Kedves T. Jozsi bacsi!
>Balogh Lacinak:a lelket biztos nem lehet klonozni,mert az nem foghato
>meg anyagi oldalrol.
Ezzel teljesen egyetertek, de ennel en messzebb mennek, mert szerintem
a test sem lesz ugyanolyan. (Lasd ujjlenyomat.)
>A Nagy Sandor klonozasahoz: a masolat tokeletes lenne minden
>vonatkozasaban, ami a materialis dolgokat illeti.
Most mit ertunk klonozas alatt? En nem arrol beszelek, amikor egy
felnott embert sejtrol sejtre lemasolunk es kapunk egy ugyanolyan
felnott embert, mert ez sci-fi kategoria. En klonozas alatt azt
ertem, hogy egy DNS felhasznalasaval csinalunk embert, azaz
a DNS-t beultetjuk egy petesejtbe es beinditjuk az osztodast,
majd egy anyuka kihordja a babat.
Ebben az esetben pedig semmivel sem lesz jobb a masolatunk,
mint az egypeteju ikrek esete, ugyanis nem tudunk pontosabban
masolni, mint az az elso teves sejtosztodas. Sot az egypeteju ikrek
sokkal hasonlobbak lesznek, mivel nagyjabol ugyanazok a hatasok
ertek oket az anyamehben.
Nagyon erzekeny rendszer az ember, barmilyen kicsi hatas is
nagyon meg tudja valtoztatni a vegeredmenyt, ha kelloen koran
tortenik. Azaz egeszen mas lelkivilagu felnottet kapsz ugyanabbol
a megtermekenyitett petesejtbol, ha az elejen lombikbol indul,
mintha nem; ha a szuloanya, akibe beulteted kezdettol fogva
szereti, vagy ha nem.
Egeszen mas lesz a felnott, ha szigoruan neveled, mintha engedekenyen,
ha allandoan bunteted, mintha soha, stb.
Embernel fokozottan ervenyesul a pillangoeffektus.
>Termeszetesen nem tudnak lemasolni a Nagy
>Sandort ert hatasokat,peldaul egy jo szeretovel toltott pozitiv
>feltoltodest,vagy egy megnyert csata elmenyet,stb.
>Ezek materialis hatasait azonban igen,mivel ezek modositottak
>idokozben Nagy Sandor eredeti kodjat.
??????
1. Ezek a hatasok eltorpulnek a magzati kor hatasaihoz kepest.
2. Miert valtoztatna egy ilyen hatas az ember genetikai kodjat?
>Tehat Ferenc pesszimista,mikor arrol szol,hogy genetikailag elteres
>lehetseges.Genetikailag semmiesetre sem(a molekulak,illetve a program 100
>szazalekos tokeletesseggel masolodnak,ugyanugy mintha egy wincsirol floppy
>lemezre masolnank valamit,hiba nelkul).
Nem masolodnak hiba nelkul, mindig van masolasi hiba, csak eppen
a kodolt informacio annyira redundans, hogy nem lesz problema belole.
(Tul hosszu a DNS ahhoz, hogy hibatlanul masolodjon, valoszinuleg
ket veletlenszeruen kivalasztott sejted DNS-e nem lesz 100%-osan
egyforma, de ez tenyleg nem lenyegi kulonbseg.)
Mar regen tanultam, de remlik valami arrol, hogy egy DNS masolodasakor
a vege nem masolodik, es ezert ott nincs is informacio tarolva.
Mintha a masolat rovidebb lenne az eredetinel, tehat kvazi oregszik a DNS,
persze ezt biztosan jobban tudod, szoval javits ki ha nagy butasagot irtam.
>Nem elkepzelhetetlen,hogy idovel nem
>a lelek,hanem a szellemi tudas,illetve elmenyanyag is klonozhato
lesz,hiszen
>ezek ott lapulnak a tudatalattiban,mint egy taroloban.
Persze nem elkepzelhetetlen, de ez megint sci-fi, mert egeszen mas egy
darab DNS-t lemasolni (ami raadasul arra van kitalalva, hogy masolodjon),
mint az emberi agy pillanatnyi allapotat.
Nem csak a sejteket kellene pontosan lemasolni, hanem az elektronok,
atomok _allapotat_ is legalabb nagyjabol.
>Kovacs Akosnak: az ikrek es egy klonozott egyed es az alap ember mas
>kaposzta.
Igen a klon elvileg kevesbe hasonlit az eredetire, mert drasztikusan mas
hatasok erik.
>Akos legy eros,a klon ujjlenyomata is teljesen azonos az alap
>emberevel.
Biztosan nem!
Ugy latszik nem tudod, hogyan alakul ki az ujjlenyomat. Ugyanis
az nincs kodolva a DNS-ben, hanem vegso kepeben fontos szerepe
van a magzatot ert kulso fizikai hatasoknak is.
(Az ujjon kialakulo rengeteg legzopolus barmelyike kicsi kulso hatas
eredmenyekent is odebb csuszhat egy picit, ennek eredmenyekent a fodorszalak
futasa lenyegesen elkanyarodik, mashol all meg, mashol lesznek az Y
elagazasok, stb. Nagyobb hatas eredmenyekent az ujjlenyomat jellege
is megvaltozhat.)
Megj. A ceg ahol dolgozom ujjlenyomat alapu rendszereket fejleszt
es en fejlesztem az azonositashoz szukseges algoritmusokat.
Kulon vizsgaltuk az egypeteju ikrek esetet, akiket DNS vizsgalattal
nem lehet megkulonboztetni, de az ujjlenyomatuk azonositasi pontjai
masok. Tehat ez nem elmeleti, hanem gyakorlati tudas.
>A klonozas,ami a materialis oldalt illeti,egy tokeletes biologiai
>masolas.Az emberi genek nemcsak felepitesi programot,hanem
>minosegi,stb.alprogramokat is tartalmaznak.Meg az is benne van a
>programokban peldaul,hogy a lab bal kisujja mekkora es milzen
>alaku,stb.legyen.
Ez mind rendben van, de eppen ezert hoztam fel peldanak az egypeteju
ikreket, akik 100%-osan ugyanazt a "programot" kaptak.
Sot az oket ert kulso hatasok is lenyegileg egyformak, megis jelentos
lesz a kulonbseg kozottuk mire felnonek.
Meg megkozelitoleg sem tudsz hasonlo embert kapni, ha a hatasok
gyokeresen masok, mint ahogy gyokeresen masok a hatasok a klonozott
ember eseteben. (Persze kulsoleg hasonlitani fog, de en nem arrol beszelek.)
>Kulonben,velemenyem szerint a klonozas kidolgozasanak "engedelyezesevel"
>Istennek az a celja,hogy az orvostudomany kepes legyen a beteg embereken
>segiteni.
Ez ugyan mar filozofalgatas, de itt is kulonbozik a velemenyunk.
Az, hogy valamit Isten megenged, az nem azt jelenti, hogy az a valami jo.
Pont errol szol a szabad akarat, hogy az ember szabadon valaszthatja
a rosszat is, ha eppen ugy akarja. Isten "csak" figyelmezteti, hogy nem
lesz ennek jo vege, de nem muszaly hallgatnunk ra.
Amugy a gensebeszet fejlodesehez nincs szukseg a klonozasra.
A klonozas _szerintem_ csak arra jo, hogy Istent jatszunk.
Tisztelettel: Akos
|
Udvozletem!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: hozzaszolas ( 66 sor )
> Idopont: Wed Apr 18 20:13:41 CEST 2001 VITA #1724
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
.....
> lehetseges.Genetikailag semmiesetre sem(a molekulak,illetve a program 100
> szazalekos tokeletesseggel masolodnak,ugyanugy mintha egy wincsirol floppy
> lemezre masolnank valamit,hiba nelkul).
Megfeledkezett a mutaciokrol.
A szamitastechnikaban a masolast sokkal(!!!) kevesebb hibaval oldjak meg.
> Nem elkepzelhetetlen,hogy idovel nem
> a lelek,hanem a szellemi tudas,illetve elmenyanyag is klonozhato lesz,hiszen
> ezek ott lapulnak a tudatalattiban,mint egy taroloban.
En ezt tartom kevesbbe valoszinunek. Sejtről sejtre helyreallitani a sejtkontak
tusokat, es a sejtekben levo
materiat?....
> Kovacs Akosnak: az ikrek es egy klonozott egyed es az alap ember mas
> kaposzta.Akos legy eros,a klon ujjlenyomata is teljesen azonos az alap
> emberevel.
Ha van nehany embernek egypeteju ismerosei, a kerdes hamar eldontheto lenne....
Szerintem is lehetnek kulonbsegek.
> A klonozas,ami a materialis oldalt illeti,egy tokeletes biologiai
> masolas.
A biologiaban nem letezik tokeletes masolas.
Az embernek nevezett lenyt mar egysejtes koratol folyamatos fizikai hatasok eri
k, amik meghatarozhatjak kesobbi
fizikai felepiteset. Ez egypeteju ikrek eseteben ugyanugy megnyilvanul. Akinek
voltak ilyen ismerosei/gyermekei
fenykeprol is kepesek megkulonboztetni oket, pedig azok egy időben és kvázi egy
helyen fejlodtek.
Gogy
|
