Udv Zoli,
A spektrumon (ha ugyan arra a musorra gondolunk) azt fejtegettek, hogy
azoknak a molekulaknak hasonlit a szaga amelyeknek hasonlo az infravoros
spektruma (felvetett otlet volt es nem nagyon bizonitottak, bar nem tudom
hogyan kene...). Mivel ez a molekulak belso rezgeseit (forgasat) jellemzi
ezert szereny velemenyem szerint nem mond ellent azon korabbi allitasnak,
mely szerint a szag a molekulak alakjara jellemzo. Csak kiegesziti egy
dinamikusabb felfogas szerint... Szoval a receptorok (immun feherjek
felszinen levok is) valoszinuleg hasonlokepp mukodnek. De ezt szerintem
masok is hasonloan gondoljak.
Szoval tovabbi jo szaglaszast! (az erzekeleshez a szenzorokon kivul mas
eszkozok, szervek is kellnek!). Pl. a kigyok tok suketek! A fold rezgeseit
persze erzekelik, de amikor furulyaznak nekik azt nem is hallhatjak...
Laci

Zoli,
> Gyumolcstermo novenyek koreben regota ismert es bejaratott
> modszer az oltas es a szemzes. Feltetelezem, hogy letezik olyan 
> adattar, mely az egymassal kombinalhato novenyekrol szol
A kozeli rokon novenyek olthatok egymasra. 
Pld. a vadszilvara a barackfelek, az osszes szilva, mandula...
Janos

Kedves MonoCeros!

Sok mindennel egyetertek a leveledbol, csak meg mindig zavar
valami, aminel nem vagyok biztos, hogy felreertes-e.

Irod:
 >Igaza van, ha azt kerjnenk, hogy irjak ra, GM eljarassal keszult. Egyetertek,
 >hulyeseg. De en azt kerem (es ezt kifejtettem ezen a forumon is), hogy azt
 >irjuk ra, milyen gent tettek. tehat azt irjuk ra, a mai torvenyekkel
 >osszhangban, amit beletettunk.

Attol, hogy egy elolenybe beletettunk egy gent, az meg nem biztos, hogy 
belekerul
a belole keszult elelmiszerbe. Itt igy nem vagy kovetkezetes, mert mint irod:

 >Es a fenti idezet logikaja is szerint jelolni kene, ha a taperteke valtozott,
 >vagy valami uj feherje (ami potencialisan allergen) kerult bele.

Pontosan igy van, irjanak ra mindent, ami benne van az adott elelmiszerben.
(This is called a product-based labelling system.) Akkor most a GM jelzes
milyen tartalmat is jelolne?

Tehat, ahogy Te is kerted, azt kell rairni, hogy mennyi Bt toxint, lektint, stb
tartalmaz. Mert ennek van informacio erteke.

De akkor ezt a kovetelmenyt kovetkezetesen, mindenfajta modszerrel eloallitott
elelmiszerre vonatkoztatni kellene, pl. az organikus elelmiszerek magasabb
nikotin es egyeb masodlagos anyagcseretermek tartalmat is fel kellene tuntetni.

Udv: Gabor

Kedves Szocs, Kedves Zoli!

Nalunk tobb hoszivattyus keszulek is mukodik --olcsobban, mintha
"hagyomanyos" (ellenallasos) futessel lenne keszitve.
E-ket forma kozott jelentkezik a haromszoros "hatasfok". Ha a kulso terbol
(levego) veszik ki a hot, akkor a legkellemetlenebb a -5 tol + 8 celziuszos
tartomany, mert ekkor a legnagyobb a jegesedes. Nagyon hidegben viszont mar
a hutokozeg nem kepes megfelelelo hatasfokkal "kiszedni" a hot.
Cc.: Sanyi, nem ajanlom teljesen hoszivattyus, split klimaval megoldani a
teli futesedet.
Ha mondjuk talajvizbol szedned ki a hot, akkor mar igen!! Annal is inkabb,
mert a folyadekbol (vizbol) lenyegesen nagyobb hatasfokkal (4 szeres!!)
lehet kivonni a hot. Szoval, ha van ket kutad, egymastol legalabb 20 - 30
meterre, akkor hajraa:-)  Csak egy !vizes! hoszivattyus keszulek es ha nincs
benne, egy kisteljesitmenyu keringeto szivattyu, meg ne'mi szereles. Nem kis
beruhazas, de ha eleg sokaig elsz, akkor megeri.

 Udv: Pista

Zoli  [Hungary]) irja:

>A mikrobiologia elkepeszto fejlodeset jelentos mertekben 
>az elektronika es a merestechnika ill. informatika fejlodesenek is 
>koszonheti.

Ez az allitas engem, mint szakmabelit meglepett. Soha nem gondoltam igy
erre, ezert orulnek, ha kifejtened, pontosan mire is gondolsz.
Gensebeszetet, genetikai manipulaciot muvelek a bakteriumok vilagaban,
eszkozeim pipetta, petricsesze,  kemcso, centrifuga, egyenaramu tapegyseg
(20-3000V kozott allithato, de szuksegbol a 220V egy egyeniranyito es par
ellenallas is megteszi) es foleg kulonbozo enzimek (amiket en magam is elo
tudok allitani bakteriumtenyeszetekbol a fenti eszkozokkel). Mindennapi
munkamban nem tamaszkodom jelentos mertekben elektronikara, merestechnikara
es informatikara. A polimeraz lancreakciot (PCR) azt tenyleg automataval
vegeztetem, de az automata nem csinal mast, csak 92, 55, 72C fokos
homerekletek kozott mozgatja a csoben levo rekciot, ezt egy betanitott
munkas is megtehetne harom vizfurdo kozott rakosgatva a csoveimet. A DNS
szekvenciak elemzesehez hasznalok szamitogepet, es valoban segit az adatok
osszehasonlitasaban, de a forradalom a szakmamban ettol szerintem teljes
mertekben fuggetlen. Am lehet, hogy tevedek, ezert vagyok kivancsi arra,
hogy Te mire gondolsz...
udv: MonoCeros

>>>Elkepzelheto, hogy a vilagunk nem teljesen sik, hanem a fenysugarak 
>>>adott ido (tavolsag) utan visszaterhetnek a kiindulasi pontra, igy a 
>>>vilag - bar vegtelen - megis veges terfogatu. 
> Es ebben a modellben  mitol lenne Doppler effektus ?
> Mi okozna voroseltolodast ?  Hol van tavolodo tukrozo felulet ?
Ez a modell ettol fuggetlen, de lehet benne Doppler effektus, ha a 
vilag tagul. Nem tukor forditja benne vissza a fenyt.

> Bar amerikai irta a cikket igy a fenti arany (70%) nem biztos, hogy igaz
> Europara, azert ne felejtsuk el, hogy pl. az eleszto az GM. Nagyon sok
> vitamin, antibiotikum az GM bakteriumokbol, gombakbol szarmazik.
Kulon kene valasztani, hogy "genkezelt elolennyel termelt hagyomanyos 
anyag", vagy maga a genkezelt eloleny. Nem mindegy.

> A cikk szerint aki el akarja kerulni a GM elelmiszereket, azok mar most
> is megtehetik, ha organikus (bio-) elelmiszereket vasarolnak.
> (Arra most nem terek ki, hogy azok ettol meg nem egeszsegesebbek)
Kisse tulzonak erzem, hogy _csak_ ez a modszer lenne... bar van, aki 
orulne neki, mert ezt kevesen tudjak megfizetni.

> Tehat ezzel az erovel ra kellene irni minden elelmiszerre, hogy egerszort
> vagy rovarmaradekot tartalmaz:-))
Szinten tulzas... ugy erzem, hatasvadaszat.

> A cikkiro szerint egy jo megoldas lenne a GM-free jeloles, mert igy az egesz
> hulyeseg arat vegso soron azok fizetnek meg, akiknek fontos, hogy ne
Szerintem ez keves, de mondjuk elso lepesnek megtenne.

Tovabbra is azt mondom, hogy nekem nem azzal van bajom, hogy valami 
genkezelt - sot, sokat varok ettol a technikatol - hanem azzal, hogy 
mar megint helyettem dontik el, hogy mi a jo nekem, es errol 
elfelejtenek ertesiteni. En TUDNI szeretnem, hogy mivel etetnek - nem 
csak azt, hogy genkezelt-e, hanem a pontos modszert is, es azt is, hogy 
mely tulajdonsagok valtoztak. Nem azert, mert en olyan jol ertek hozza, 
hanem akkor mas, _fuggetlen hozzaerto_ tudna ellenorizni.