Nyelv#394, LéZo:
>>Szerintem a turo es a korozott kozott oriasi a kulonbseg: a turo 
>>az turo, a korozott meg turo + ez-az, ...
Én nem túrót, hanem liptói túrót emlegettem. 

A liptói túró tudtommal a körözött egy névváltozata. 
Lehet, hogy tévedek??

Szegedi Ga'bor (gaborsz at tin.it, http://gszegedi.freeweb.hu)
Egy jatekos nem valtoztathat meg szabalyokat (Brody J.)

TAMÁS

> Egy kiterjesztő értelmezést találhatsz az Ethnologue-on
> <http://www.ethnologue.com/web.asp>;. Itt most jelenleg
> (2002.06.30-ai lezárással) 7210-nél tartnak.

  Nini, úgy látom, ideje lesz megint odamenni és letöltögetni a
fejleményeket.

> A középsőről én is most hallottam először: 1996-ban alkották
> Brüsszelben, a kor szellemének megfelelően trademarkos. Egy kis
> szövegmutatvány: "Que would happen if, wenn du open your computero,
> finde eine message in esta lingua? No est Englando, no est Germano,
> no est Espano, no est Franzo, no est keine known lingua aber du
> understande!" Hát mit mondhatnék mást: No commento...

  No problemo avec esta lingua, sed ich don't vidar its usefulness. Una
lingua with no propre grammatik, no propre wörtertreasure, has no
zukunft en la human welt and zwischen real circonférences.

JÓZSI

> 1. Nem lehetne egy kicsit magyarositani a megnevezesen? vagy olyan
> elenyeszo a megfelelo" szoparok szama, hogy nem erdemelnek meg egy
> uj magyar megnevezest?

  Biztosan nem elenyésző, de eddig még senkinek se jutott eszébe.
Ellentmondás?

> katonai intelligencia

  :)))

> felig kesz (partially complete)

  Ezt nem kell angolból fordítani, a magyarban is megvan, félig kész,
félkész.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
ORGANIKUS = Templomi zenesz.

Kedves LeZo!

HIX NYELV #394, >:

> Szerintem a turo es a korozott kozott oriasi a kulonbseg: a turo az turo, a 
> korozott meg turo + ez-az

  A "túrógombóc"-ot is csak szimplán "túró" jelzővel illetjük, nem "túrós-
darás-tojásos gombóc"-nak. Ill. az ömlesztett sajtra is egy új szót kellene 
kitalálni: mivel ez utóbbi is különféle sajtokból készül [ömlesztő]ső, vaj, 
tejszín stb. hozzásadásával.

  Arról sem tehetünk, hogy előbb bukkant fel 1903-ban a "körözött liptói 
[túró]" megnevezés, a -- túró(fajta) megnevezése nélküli -- "körözött" csak 
1942-ben. Ez a jelenség a jelentéstapadás: ekkor egy kifejezés egyik eleméhez 
hozzátapad a másik jelentése is, így az utóbbi rendszerint elmarad. 

  A plebsz tehát túrónak tartotta, ízesített túrónak (vö. 1933: "garnírozott 
liptói túró"). Nem látom be, miért kellene ezt a vélekedést feladni.

  (A tárgyszerűség kedvéért: minden juhtúró sajtként kezdi. A magyarban ezt 
az állapotot nevezik "gomolya"-nak. A gomolyát aprítják, sózzák és így 
továbberjesztik: ezen állapotok neve (éretlen, .., érett) "brindza", majd a 
folyamat végén áll elő a "juhtúró". 
  Itt a magyar elnevezés tehát megtévesztő -- szemben mondjuk a német 
"Schafkäse" 'juhsajt, juhtúró' kifejezéssel --, és tkp. hasonló kontamináció 
hozta létre, mint a "széles sugarú kör"-t.)


> Az igazi korozotthoz ketfele turot (juh- es tehenturot) hasznalnak

  Itt átmehetnénk a Hix.Konyhába, de méginkább a Hix.Vitára {egyiket sem 
fogom megtenni}. Mindenkinek a sajátja az "igazi". Mindenesetre az "eredeti" 
változatban csak juhtúró volt, és annak is egy speciális fajtája, a liptói. 
Ez érett, erős és kenhető állagú brindza; és mivel manapság nem ilyenből 
készítik a körözöttet, az utóbbi tulajdonság _pótlására_ használják a vajat 
és néhol a tejfölt, amely az eredeti receptnek nem volt része.
  (Más kérdés, hogy én csak tehéntúróból készítem: nem rontom el ilyen módon 
a juhtúrót.)


> Sugar (...) ha fenysugarrol van szo, akkor termeszetesen az lehet szeles
> (zseblampa) vagy keskeny (lezer). 

  Nem álljunk meg itt a nyelv szabályozásában, hanem lássuk be, hogy akár 
milyen keskeny is egy lézernyaláb, ugyanúgy van széle, mint a vastag 
sugárnak, így aktuális átmérőjétől függetlenül mindenképp széles. (Sőt a 
keskeny tkp. szélesebb, mert egységnyi részecskemennyiségre arányában sokkal 
több szél jut.)

  (N.B. Az eredeti ".. emelt árak köre még mindig széles sugarú" idézet 
nyelvileg nem a széles sugár miatt kárhoztatható -- mert azt már Mártonfi 
Attila bemutatta, hogy ez a szintagma 'nagy terület' jelentésben az irodalmi 
nyelvnek is része --, hanem a tautológia miatt: a "sugár" [vagy a "kör"] 
teljesen felesleges. De ez utóbbi stiláris, és nem tartalmi kérdés.)

Kedves Józsi!

HIX NYELV #394, >:

> Mar jopar eve felbukkant a magyarban az oximoron jovevenyszo, neha oxymoron
> alakban.  Gorog eredetu" de persze az angolon keresztul jotott el hozzank.

  Már a klasszikus auktorok is az aforizma egyik fontos elemének tartották az 
oximoront, így a nálunk való megjelenése teljesen független az angoloktól: 
mindkét helyen közvetlenül a latin irodalomból származik.

  Ennek megfelelően megtalálható melléknévi formájában Finály Henrik 1884-es 
kiadású szótárában, amely a klasszikus latin nyelvet dolgozza fel: "oxymorus" 
mn. [<gör.> oxymoros] okos-bolond, "verba <oxymora>" <szavak>, a melyek 
együgyüeknek látszanak, de elmésséget rejtenek.

  Sőt a dolog beépült a népköltészetbe is: erre a motívumra épül Mátyás 
király és az okos lány története ("jöjjön is, meg nem is").

  Az téveszthet meg, hogy van az angolban külön "moron" szó. De ez ugyanúgy a 
görög "moros" 'ostoba' melléknév semlegesnemű alakjából főnevesült szó, mint 
az "oxys-moros" 'éles[elméjű]-ostoba' > "oxymoros" összetett melléknévből 
keletkezett "oxymoron". De a kettő közvetlenül nem függ össze: aki az 
oximoron szót 'feltalálta', annak az "oxy-" még 'éles elméjű'-t jelentett, és 
ez önmagában az ókorra datálja a szókeletkezést, abba a korba, amikor a 
"paradoxon" kifejezés létrejött; < gör. "paradoxos" 'különös, furcsa; előre 
nem látható; csodá(lato)s', tkp. 'az éles elmén túli, ésszel fel nem 
fogható/deríthető' < "para-" 'híjával, ellenére lévő; melletti, közeli' + 
"oxys" 'éles [elméjű]'. Az oximoron  egyébként nem más, mint két szóba 
sűrített paradoxon.


> Nem lehetne egy kicsit magyarositani a megnevezesen?  vagy olyan elenyeszo
> a megfelelo" szoparok szama, hogy nem erdemelnek meg egy uj magyar
> megnevezest? 

  Csakolyan hasonlóan elenyésző a jelentősége, mint a "vers"-é, "próza"-é, 
"alliteráció"-é, a "rím"-é stb. :-). A verstan és a retorika szókincsének 
túlnyomó része egyik nyelven sem fordul le (ezért hasonlítanak az angol 
szavak a magyarokra), maximum magyaros (angolos) hangalakot vesz fel. Mint az 
"oxymoron" példája mutatja, már a régi latinok is importálták e terminusok 
jelentős részét, és nem fordították le, mondjuk, "acutifatuum"-ra.


> Hany magyar oximoront tudunk felsorolni?

  Ez kb. olyan kérdés, minthogy hány rímet tudunk felsorolni. Hogy némi 
kritikával éljek, a "katonai intelligencia" nem feltétlenül oximoron. 
Kétkedőknek ajánlom az i.e. IV. sz.-ban keletkezett Szun-ce (avagy Ping-fa [A 
hadviselés törvényei]) c. művet, amelyet legista filozófiai művek tekintenek.
 
  Egy, a most lezajlott iraki háború esetén az amerikaiak által számításba 
vett idézet a Szun-céból, amely egyben bővített oximoron (vi. paradoxon) 
rejlik:

  "Még sosem fordult elő, hogy egy háború, amely sokáig húzódott volna, 
valaha is hasznára vált volna az országnak. Aki tehát nem érti meg teljesen a 
hadviselés okozta károkat, az nem képes teljesen megérteni a hadviselésből 
fakadó előnyöket sem." (Szun-ce, II. fejezet, Tőkei Ferenc ford.)

On Monday 14 April 2003 10:05, joe.varadi--yifan.net wrote:
>  .. es az angolbol le lehet forditani egyet-kettot:
>
> katonai intelligencia

Ha ez a military intelligence forditasa, akkor a magyar megfeleloje nem 
intelligencia hanem informacio, ertesules, felvilagositas.

-- 
Udv, Sandor