"A ketfele alak - erzesem szerint - azonos jelentesu: a Kovacsok és a Kovacsek 
egyarant a Kovacs csalad tagjainak osszeseget (ha tetszik,
halmazát) jelenti." (Eredetileg ekezetes betukkel.)

Nem vagyok nyelvesz, de alapveto kulonbseget erzek kozottuk:

Kovacsok - az a SOK ember, akiknek csaladnevuk Kovacs.
Kovacsek - EGY bizonyos Kovacs a csaladtagjaval egyutt.

Lezo

www.auto.bme.hu/~lezo

HIX NYELV #0880, :
 >varom a baratom vacsorara, mert mar ehes vagyok
 >-- azaz o lesz a vacsora

Bocs, de ilyeneket inkabb ne. :o
Ha magyarazni kell a viccet, akkor regen rossz.

 >Tudtok segiteni, hol lehet ilyeneket talalni a weben,
 >vagy nyomtatasban?

Szerintem a guglin nemet viccek, angol viccek cimszo alatt,
esetleg a www.jokes.com vagy a www.mi-a-vicc-nemetul.de oldalakon...
Vagy a HIX MOKAn.
-- 
Udv,
           Hunter       http://vnet.hu/huntah/       -[HE 1.2beta1;]-

HIX NYELV #0880, Szegedi, Ga'bor >:
 >A kétféle alak - érzésem szerint - azonos jelentésu: a Kovácsok és a
 >Kovácsék egyaránt a Kovács család tagjainak összeségét (ha tetszik,
 >halmazát) jelenti.

Szerintem a ket halmaz nem ugyanaz. Ha azt mondjak, jonnek a Kovacsok,
akkor valamiert a Kovacs testverekre gondolok.
Ha Kovacsek jonnek, akkor pedig papa-mama-gyerekek az asszociaciom.
Nem tudom megmagyarazni, ez csak egy erzes.
-- 
Udv,
           Hunter       http://vnet.hu/huntah/       -[HE 1.2beta1;]-

Kedves Gábor!

hix.nyelv #880, Szegedi Gábor >:

> Mi a valós helyzet: egyszerűen a nyelvünk változatos és ugyanarra az 
> esetre kétféle képző van, vagy pedig a Kovácsok és Kovácsék 
> jelentése mégsem teljesen ugyanaz? 

  Az egy család tagjainak kifejezésére a |Kovácsék| az egyetlen 
lehetőség. 

  A |Kovácsok| egy elég erőltetett alak, amely -- ha mégis használjuk --
 mást foglal magában, mint a |Kovácsék|, pl.

- A |Kovács| vezetéknevű emberek összessége, több |Kovács| vezetéknevű 
család. (N.B. A |Kovácsék| az _egy_ _meghatározott_ család.)

- Ha a |Kovács| egy tipikus személy(iség) jelölője, akkor a |Kocsácsok| 
az ilyen személyek összessége. Pl. Ha a |Kovács|-on az átlagmagyart 
érjük, akkor a |Kovácsok| az átlagmagyarok összességét jelölheti.

  A dolog működik személynevekkel is: |Pistáék| 'a Pista nevű ismerős 
családja, társasága', de |Pisták| 'Pista nevű emberek; Pistaként 
jellemezhető emberek'.  Sőt, rokonságnevekkel is: |apáék| 'az apa 
társasága, az apával lévő személyek', de |apák| 'több apa'.

  És végül egy nyelvtani megjegyzés: sem a |-k|, sem az |-ék| nem 
képző, hanem jel. A |-k| a normál többesszámjel, az |-ék| pedig az ún. 
családi többes szám jele.  (A képzők, jelek, ragok közös megnevezése 
rendszerint: toldalék.)


> Másik kérdés: vajon miért nincs az -ék toldaléknak mély hangrendű
> párja? Egykor volt, csak a nyelv fejlődése, egyszerűsödése folytán
> eltűnt? 

  Az |-ék| toldalék két jel összetapadva: az |-é| birtokjel és a 
|-k| többesszámjel.  Így ez a toldalék azért nem illeszkedik, mert az 
|-é| birtokjel sem illeszkedik, vö. |apáé| 'apához tartozó' ~ |apáék| 
'az apa társasága (tkp. az apához tartozó személyek összessége)'.

  A valahai hangrendileg illeszkedő |aj|, |ej| stb. kettőshangzók 
egyszerűsödéséből származó |-é|-k, |-í|-k és |-i|-k gyakran nem 
illeszkednek, gondoljuk csak az |-i| melléknévképzőre (pl. |apai|), az 
|-ít| igeképőre (pl. |boldogít|), a |-nék| E/1. feltételes módú ragra 
(pl. |én volnék|), vagy éppen az ikes  ragozás névadó toldalékára (pl. 
|alszik|) stb.  Ennek oka vlsz. az, hogy ezáltal a toldalékok 
homofóniája elkerülhető.

A minap a TV tudósított arról, hogy az egyik állatkertben a tapírnak 
kicsinye született. Az újszülött állatot "tapírcsikó"-ként 
emlegették.

Vajon helyesen tették-e? Nem a "tapírgida" vagy épp a "tapírborjú" a 
jó név? Milyen szabály vagy irányelv alapján lehet meghatározni, 
melyik állat kicsinyeit hogyan hívják? 

Üdv,
Szegedi Ga'bor (gszegedi at freemail.hu, http://gszegedi.freeweb.hu)
Vannak helyzetek, amikor pont az igazsag tunik a legkevesbe hiheto 
hazugsagnak.

> Mi a valós helyzet: egyszerűen a nyelvünk változatos és ugyanarra az
> esetre kétféle képző van, vagy pedig a Kovácsok és Kovácsék
> jelentése mégsem teljesen ugyanaz?

  A Kovácsok szóalak lefedi azon emberek összességét is, akik ezt a
családnevet viselik. Egyébként jómagam gyakran használom ezt a
változatot; belenézve a Nicky második változatába 57 előfordulást
találtam a Lane-ek alakra, de csak negyvenet a Lane-ékre.

> Másik kérdés: vajon miért nincs az -ék toldaléknak mély hangrendű
> párja? Egykor volt, csak a nyelv fejlődése, egyszerűsödése folytán
> eltűnt?

  Szerintem nem volt, de ne feledd, hogy eredetileg a toldalékoknak csak
egyféle hangrendjük volt. Még ezer évvel ezelőtt is "halálnek haláláal
holsz" áll a Halotti beszédben.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>Spammindzson – útmutató a koreai spam elleni védekezéshez
BONCTAN = A buddhizmus magyar neve.
A segítségedet kérjük: http://lattilad.org/segits.php

>A kétféle alak - érzésem szerint - azonos jelentésű: a Kovácsok és a
>Kovácsék egyaránt a Kovács család tagjainak összeségét (ha tetszik,
>halmazát) jelenti.
>Mi a valós helyzet: egyszerűen a nyelvünk változatos és ugyanarra az
>esetre kétféle képző van, vagy pedig a Kovácsok és Kovácsék
>jelentése mégsem teljesen ugyanaz?

Nem ugyanaz. Kovacsek: a Kovacs-csalad tagjainak osszessege. Akik kozul
valakit esetleg nem is Kovacsnak hivnak, mint peldaul a veluk lako anyai
nagymamat vagy Kovacsne elso hazassagabol szarmazo veluk lako gyermeket.
Kovacsok viszont a Kovacs nevuek osszessege, akik esetleg nem is tartoznak
egy csaladhoz, hanem csak nevrokonok. Peldaul egy iskolai osztalyban van K.
Peter, K. Lajos es K. Edina, akkor a tanar mondhatja: a Kovacsok jojjenek ki
a tablahoz.

>Másik kérdés: vajon miért nincs az -ék toldaléknak mély hangrendű
>párja? Egykor volt, csak a nyelv fejlődése, egyszerűsödése folytán
>eltűnt?

Van szamos vegyes hangrendu -e' képző. Ezeknek nincs, soha nem is volt
parjuk: Peldaul: -ert, valakie (Petere', Janose' stb.) Ilyen a felteteles
mod egyes szam elso szemely -ek ragja, (olvasnek, es nem olvasnak, ahogyan
eppen a nyelvileg muveletlen korokben gyakran mondjak. Ez eppen az
ellenkezoje az altalad feltetelezett folyamatnak. Erre mondta Lorincze
Lajos, hogy ez az a hiba, amelyet addig, amig magyarul fognak beszelni,
mindig el fognak kovetni.)

Ferenc

Szegedi Ga'bor irta:

> A kétféle alak - érzésem szerint - azonos jelentésű: a Kovácsok és a
> Kovácsék egyaránt a Kovács család tagjainak összeségét (ha tetszik,
> halmazát) jelenti.

Az en erzesem szerint nem azonos jelentesuek :) Szamomra a Kovacsok az
osszes Kovacs csalad tagjait jelentik (olyan csaladokat is amelyeket
esetleg nem is ismerek), mig [a] Kovacsek implicit egy konkret Kovacs
csalad tagjaira vonatkoznak (akiket valoszinuleg ismerek, hiszen azert
beszelek roluk).

Tehat mondhatom peldaul hogy "Kovacsek a dunantulrol szarmaznak" mert ez
igaz a kerdeses csalad eseteben, de azt mar nem hogy "A Kovacsok a
dunantulrol szarmaznak". (Hacsak nem szarmazik minden Kovacs a dunantulrol,
de ezt ketlem:)

-- 
Udv, Sandor