Kedves Attila és Tamás!

Köszönöm a részletes válaszokat.

>  (Viszont nekem a "rádión" furcsa, én ezt csak úgy tudom
> mondani, hogy "rádióban".)

Ez sajnos valószínüleg a több évtizedes angliai tartózkodás hatása ("on the
radio",
"on television") :-(

Albin

A Szabályzat 217. a) pontjának ellentmondó írásmódot találtam az 
egyik napilapban: Milosevictyel. Azt elég nehéz elképzelni, hogy ez 
a név hagyományosan, Anjouk formában írandóak közé sorolható. 

Ráadásul az illető politikus nevének utolsó betűjét is c-nek írták, 
pedig emlékeim szerint ć (c+') van ott. 

Üdv, 
Szegedi Ga'bor (gaborsz at tin.it, http://gszegedi.freeweb.hu)
Vannak allitasok, melyek igazak, de megsem fedik a valosagot.

Van egy kozmondas, szalloige-ez most nyelvi ertelemben mindegy, mely
magyarazata talan eljuttat oda, miert van az oberwölzi cimerben koronas mor.
Vizsgakerdesem lesz, ezert erdekel. Azt tudom, hogy nehany bajor cimerben is
megtalalhato a koronas negerfej, konkretan pedig a Hochstift Freising
cimerbol kerult  az oberwölzibe. /Stajermark/ De miert?????
Mi a szerepe a negerfejnek, akit koronas mornak hivnak.

Valahogy igy szol a mondas, szolas, szalloige, akarmi amire gondolok: A  mor
megtette kotelesseget, a mor mehet.
Gyanitom, hogy a vallassal kapcsolatos a magyarazat, help!!!

Koszi elore is a segitseget, ti biztos tudni fogjatok a megoldast!
Ha valakinek off topic, bocsanat, de nagyon fontos.

Udv
Vica

------=_NextPart_000_00C6_638EF9A0.11F3F7DD
Content-Type: text/html
Content-Transfer-Encoding: base64
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------=_NextPart_000_00C6_638EF9A0.11F3F7DD--

Kedves elek!

HIX NYELV #453, >:

> Amugy erdekelne, hogy mikor jelent meg a terem szo,
> es valoban a teremto szobol szarmazik?

  A "terem" főnév első adata XIII. sz.-i, és nincs köze a "teremtő" szóhoz 
(sem annak "teremt" < "terem" igei alapjához).

  Ez egy szláv átvétel legvalószínűbben az óbulgárból (vö. bg. "trem" 
'csarnok'). A szláv nyelvek közé vsz. az ószlávon keresztül a görög 
"teremnon" (ógör. "teramna") 'szoba, lakás, ház' szóból került, de kisebb 
valószínűséggel lehet, hogy a hasonló jelentésű kun "termä" szó áll mögötte. 
A szó a XVI. sz.-ra elavult, a XIX. sz. első felében (1833-ban vagy előtte) 
hozza vissza a nyelvújítás.

  Amúgy, ha ez a "valóban a teremtő szóból származik" kitétel az én beírásom 
hatására fogalmazódott meg benned, akkor pontosítanom kell. Ez csak kizárólag 
a "teremburáját"-ra vonatkozik, ott sem a "terem" főnévről van szó, hanem egy 
értelmetlenné vált hangsorozatról. A helyzet hasonló mint a "hála Istennek" > 
"hálisten" rövidülés esetén: a "hála" szóból megmaradt "hál" hangalakilag 
megegyezik a "hál" 'fekszik, alszik' igével, mégsincs hozzá köze.

  Különben is, ha a "teremburáját" szót ketté kell vennünk, akkor azt a "b" 
után kell elvágnunk: "teremb + urá + ját". A dolog a következőképp 
játszódhatott le: a "hálisten" < "hál' Isten"-hez hasonlóan a "teremtő urát" 
kifejezésből a gyors ejtés miatt az első szó magánhangzója esett ki: "teremt' 
urát" > "teremturát". Mivel így egy osztatlan szó keletkezett, az "mt" 
hangkapcsolat nem maradhatott meg, valamelyik tagjának hasonulnia kellett. Az 
eredmény "mb" lett (és nem "nt"), talán a "goromba", "otromba" stb. szavak 
hatására (amelyek az eredetileg 'tarka, kendermagos' jelentésű "iromba" szó 
értelmét is kezdik magukhoz hasonlítani). Előállt tehát a "*teremburát" 
szóalak, amelyre a hosszabb végződés vsz. az "istenfáját", "kutyafáját" 
káromkodások hatására került fel.


> >   Miért ne lett volna terem a kuruc korban? Akkor is házakban laktak
> > az emberek.
> Nem nagyon

  Most jön a csavar: eddig ennek nem néztem utána, de most azt látom, hogy a 
"teremburáját" első előfordulása az Etymologisches Wörterbuch des Ungarischen 
(EWUng) szerint 1846-ból való. Nem tartom valószínűnek, hogy az EWUng 
szerkesztői kihagyták volna a kuruc forrásokat, ha voltak ilyenek.

  Nem lehet, hogy egyszerűen arról van szó, hogy az említetted "mondak és 
mesék" összeállítói a saját korszakukra jellemző káromkodásokat adták a 
régiek szájába..?