Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 893
Copyright (C) HIX
2001-02-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: re: uran (mind)  21 sor     (cikkei)
2 silver arrow (mind)  39 sor     (cikkei)
3 Re: *** HIX KORNYESZ *** #892 (mind)  75 sor     (cikkei)
4 Re: uran "DU" (mind)  62 sor     (cikkei)

+ - Re: re: uran (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv mindenkinek!

Ha mar igy elmergesedett ez az uran hiszteria, had tetozzem a
legfrissebb hirekkel. (A BBC-n hallottam es csak a lenyeget irom.)

Egy orvosszakerto, miutan megvizsgalta a tiranai korhazba erkezo,
koszovoi felszbadito hadsereg sebesultjeit, bejelentette, hogy jonehanyuknal
felfedezte a mergezes egyik-masik jeleit. Emlekezetvesztes,
feledekenyseg, viziok( az egyik egy fa't a baratnojenek hitt :o)
Ami arra enged kovetkeztetni hogy a harcok soran vegyifegyverek lettek
bevetve, es ezek ,,mellekhatasi" a leukemia, rak stb...

De errol a hazai(yu) media is halgat, mivel az ilyen dolgokat
ha a szerbek vetettek be, akkor csak a ruszkiktol kaphattuk
(vagy a Husszeintol) es ez nemzetkozileg is kinos!

Na de ez mar magaspolitika, ugyhogy nem elemzem tovabb,
mert kivagjak a levelem!

Udv
Gida
+ - silver arrow (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv mindenkinek!

A nemregiben a media altal oly szenzaciova tett un. Balkan-szindromaval 
kapcsolatos eszreveteleimet szeretnem megosztani onokkel(veletek).
Felreertes ne essek nem vagyok sem lelekbuvar sem hadugyi szakerto, csak 
egy kivulallo!(Azert tanultam valamennyi reaktortechnikat!)

1. Elhiszem azt amit egy szakember allit foleg ha az partatlan, es nem 
erdekelt anyagilag a velemenyenek megfogalmazasakor.Tehat Dr.Aszodi 
Attila magyarazatat a temaval kapcsolatban korrektnek velem (megertheto
annak is akinek a radioaktivitas teljesen idegen jelenseg).Erdemes 
elolvasni!

2. Egy hetilapban olvastam az alabbi okfejtegetest:
A vilagon jelenleg 3 orszag gyart dusitott urant tartalmazo lovedeket,
USA,Anglia es Franciorszag.Ok nem tamadjak es nem ismerik el esetleges 
masodlagos karos hatasait.Akik tamadjak pl. Olaszorszag ok nem 
erdekeltek esetleg kimaradtak a gyartasbol.

3.Egy alban politikus jegyezte meg halkan a hatterben, hogy a dusitott 
urant tartalmazo lovedekek okozta Balkan-szindroma egy mondvacsinalt 
propagandacsel, amit a megbuktatott szerb vezetes talalt ki az miatt, 
hogy a Balkanra tobbet idegen rendfenntato erok ne merjek betenni a 
labukat.Ez Irakban is bejott. 

4.Termeszetes jelenseg a mai vilagban az atomenergia ellenesseg,az is 
termeszetes hogy az emberek 95%-nak halvany fogalma sincs mi is a 
maghasadas, nekik csak Hirosima es Csernobil ami beugrik ha emlegetik az 
atom szot.Fontos lenne, hogy az emberek jobban megismerjek az maghasadas 
titkait, termeszetesen adott korlatokon belul.

5.A  XX.szazad utolso evtizedeiben lehet csak megfigyelni a kulonbozo 
szindromakat ld.Irak, Balkan. Sosem hallottam még a 
Leningrad,Berlin-ostrom stb szindromakrol pedig akkor s voltak mar 
titkosan bevetett fegyverek.Ennek mi lehet az oka? 

Maradok Tisztelettel!

Deere
+ - Re: *** HIX KORNYESZ *** #892 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>
> Felek, hogy sejtem a megoldast (bar nem tudom, hogy a
> plutonium jelenletet csak felteteleztek, vagy bizonyitottak).
> Valoszinuleg a 10% reprocesszalasi arany jo. A polgari celu
> atomeromuvek uzemanyaganal. A katonai felugyelet alatt uzemelo
> reaktoroknal ez kozel 100%, hiszen azok celja - egyebkent
> egeszen mas reaktortechnikai jellemzok mellett - a plutonium
> termeles. Plutonium a termeszetben nincs, tehat csak reaktorbol -
> kiegett uzemanyagbol - szarmazhat (ha van). Tehat katonai
> reaktorokban alacsony kiegetesi szint mellett (akkor "kedvezo" a
> plutonium izotoposszetetele az atombombahoz) alig fogy az uran.
> Kezenfekvo tehat az ujrafeldolgozasa (ami a plutonium kinyeres
> miatt ugyis szukseges) utani uran ujradusitas. Nyilvan ennek a
> dusitoi hulladeka, szegenyitett uranja is valahol gyulik. A
> lovedekeket a hadiipar kesziti. Gondoljatok, hogy a hadiipar "az
> amugy eleg nagy anyagi gondokkal kuzdo nuklearis
> energetikanak" akar segiteni? Lehet, hogy messzirol nezve a
> nuklearis hadiipar es a nuklearis energetika kozeli rokonoknak
> latszik (mint pl. a Siriusrol a Fold es a Mars), de innen az
> energetikabol vajmi keves kapcsolatot latok az energetika es Mars
> isten kozott.

Nem hiszem, hogy a "katonai" és a "civil" energetikai atomreaktorok
elkülöníthatoek lennének. Tudtommal az orosz RBMK-k katonai célokat is
szolgáltak, azért is kultiválták oket. "Menetközben" is ki lehetett szedni
belolük futoelemeket. Végül is a dolog csak azon múlik, mit csinálnak az
eromubol kivitt és nem ideiglenes tárolóba helyezett futoelemekkel. Tudják
Pakson pl. mi van az eddigi transzportokkal nagy nehezen elpasszolt
futoelemekkel ? Ismerve az oroszok jelenlegi gazdasági helyzetét,
valószinuleg ott állnak az Urálban Isten szabad ege alatt, és még jó, ha a
szomszéd falu gyerekei nem ott játszanak indiánosdit.  De egyébként
reprocesszálhatnák is, és semmi közünk ahhoz, hogy mit csinálnak belolük.
Miután a tenyésztoreaktoros (gyorsneutronos) projektek gyakorlatilag
befuccsoltak mindenütt (talán a francia Superphenix, meg egy-két
kivétellel), maradtak a hagyományos eromuvi futoelemek.

 Némi tájékozódás után megtudtam, hogy a szegényített uránium nem csak ebben
a formában jelent súlyos környezeti kockázatot. Az igazi gondot több
százezer tonnányi uránium-hexafluorid - az elsodleges urándúsítás
végterméke-jelenti, amelyet acélpalackokban tárolnak, sok helyen a szabad ég
alatt. A palackok vészesen korrodálódnak. Az IAEA meglepoen nyíltan veri a
vészharangot ezügyben, mintha csak most derült volna ki.

 Plutóniumot például a helsinki STUK is mért. Jó kis intézet, Csernobil után
felfejlesztették, ösztöndíjasként voltam ott. E pillanatban csak finnül és
svédül írnak róla a www.stuk.fi -n.



> Amiben nem ertek egyet, az foleg az, hogy a nuklearis energetika
> anyagi gondokkal kuzd. Valodi anyagi gondokra gondolok. Allami
> beavatkozassal mindig lehet gondot krealni.

Állami beavatkozás- az adófizetok pénze - nélkül az atomipar soha, egy
pillanatig nem volt képes megállni a saját lábán. Ez még a "szabadpiaci"
Amerikára is igaz.  Abban a pillanatban, amikor meg kellett volna
finanszírozni bármit, ami a biztonságra, hulladékelhelyezésre,
rekultivációra vonatkozott,bármilyen, a folyó muködési költségeken túlmeno,
de a muködéssel szorosan kapcsolódó externáliát - azonnal az államra
mutogattak. Ez persze igaz volt és igaz számos más veszélyes zsarolási
potenciált jelento vertikumra, de az atomügy mindegyiknél hosszadalmasabb és
drágább buli, ráadásul még nem volt olyan rossz sejtés, ami nem igazolódott
volna be. Amerikában állami pénzekbol mennek a végleges hulladéklerakó
kísérleti projektek, furcsa módon a helyi és kanadai cégek külföldi
projekteket támogatnak. Paks 1993-ban leállással fenyegetodzött, ha nem kap
rögtön kb. 2 milliárdot az Antall-kormánytól ideiglenes futoelemtárolóra.
(Taxisblokád 2., érdekes módon sem Némethet, sem Grószt nem zavarták ezzel,
holott a probléma nem akkor kezdodött, a bennfentesek tudták , hogy az
oroszokat az eredeti államközi szerzodés nem kötelezi a futoelemek
visszavételére, nyilvánosan pont az ellenkezojét mondták sokáig az
odalátogatóknak, erre tanú vagyok)

 Szóval, mint a zöldeket támogató ember mondom, hogy az atomiparral
kapcsolatos, nem szuno botrányokat nem a zöldek csinálják és csinálták eddig
sem..Kóbor József
+ - Re: uran "DU" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote

> miatt. De ha igaz, hogy reaktort megjart, plutoniumot is (akarcsak 
> nyomokban is) tartalmazo anyagot hasznaltak fel, azt meg sokkal 
> nagyobb disznosagnak tartom. Ebben - azt hiszem - 
> egyeterthetunk.

Nekem volt szerencsem egyfajta hivatalos (US State Department - US
Defense) anyagot olvasni errol. Masolatot ne kerj, nem adhatok, es
mint "laikus" probalom osszefoglalni tehat lehet hogy nem pontosan
szakszeru. (UNEP most vegzi a felmerest es kb Aprilis-ra lesz meg
a hivatalos jelentes mot hol mennyit talaltak mi van a lovedekben
illetve a maradvanyokban etc.)

Szoval ket dologgal magyarazzak a U236 es mas transuranic
elemeknek igy plutonium-nak is a jelenletet. 

1. "contamination" vagyis nehany feldolgozo uzemben (katonai
termesztesen), vegeztek mindeket fele feldolgozast marmint dusitas
elso korben es kiegett elemeket is. Itt a egyszeruen csak
maradvany elemkent kerult bele. (nekem fogalmam sincs hogy ez igy
lehetseges-e de gondolom hasonlo modszer lehet mindket dusitasra)

2. Elismerik hogy kiegett futoelemek ujrafelhasznalasanak (ez
megyarul bomba keszites) mellektermeke't is hasznaltak. (Nem csak
lovedeknek hanem peldaul tankok falanak es ahogy Ivan is irta
sugarvedelmere). 

Ugyan ezen papir szerint, ez szamukra nem uj dolog tobb evvel
ezelott is tudtak. Felmerest keszitettek es  szerintuk a sugarzas
max 1%-al novekszik ez altal. (Ha jol ertem ahhoz kepest ha csak
tisztan az elso korben vagyis uran-erc => futoelem korbol szarmazu
DU-t hasznaltak volna.)

Semmi nem volt a toxicitasrol vagyis, megintcsak mint nem igazan
hozzaerto, az uran es plane a plutonium az egeszsegre inkabb mint
nehezfem karos mint a sugrzasa.

Ugyanitt, "most mar nem folyik tovabbi DU gyartas" (hogy miota nem
volt pontositva). Gondolom van belole eleg !!

Gabor

UI DU= Depleted Uranium  (ez igazabol U238-at kellene hogy
jelentsen ha igaz)




-- 
+---+
|Mr. Gabor Szilagyi                          
 |
|UNEP-NYO                                  
http://www.nyo.unep.org |
|                                        ICQ UIN :
11957963         |
|            Powered by Linux
2.0.38                                |
| All opinions expressed herewith are mine and not my employers
!!! |
+---+

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS