Szia Zsolt !


Friday, March 25, 2005, 5:06:29 AM, you wrote:
 >> mit gondol onmagarol. Nem kell ahhoz semmit gondolnia magarol
 >> egy nemszep embernek, hogy pl. az utcan negativ megjegyzes erje.
 > Szerintem pedig tobbe-kevesbe igen, de az is igaz, hogy engem a
 > legkevesbe sem szoktak az akarhol-akarmikor-akarmiert elhangzott
 > megjegyzesek erdekelni. De igazad van, ne menjunk bele.

Ujabb erdekes tulajdonsag. Amellett hogy az eletedben nem viszonyulsz
maskent a szep es nemszep dolgokhoz-emberekhez, az emberek rolad
kialakitott velemenye, hozzad valo viszonya sem erdekel. Ne haragudj,
de ezt nem tudom komolyan venni.

 >> Vedd eszre, hogy pl. a versek, vagy a (nep)dalszovegek telistele
 >> vannak a szep lanyok "preferalasaval". Ezekszerint a levegobe beszel
 >> mindegyik ? Hiszen a szepseg "nincs is definialva".
 > Nem, valoban nem a levegobe beszelnek. De azert ket kitetelt ideszurnek
 > ha nem haragszol. :-) Egyreszt ezek a versek, dalok, stb. egy bizonyos
 > szemely (kolto, iro, stb.) szemszogebol vizsgaljak a szepseget.

Es ezeket a verseket dalokat mindannyian ismerjuk, idezzuk-enekeljuk.

 > Tehat messzemenoen szubjektiv a dolog. Masreszt nem csak a
 > szep dolgokrol szolnak versek es dalok.

Persze hogy nem.

 >> Definialva valoban nincs, de abbol nem engedek, hogy az esetek
 >> jelentos reszeben az embereknel egyetertes van a megiteleseben.
 > Szerintem pedig pontosan, hogy nincs. Egyes csoportok eseteben
 > elkepzelheto. De ha mutatsz nekem valamit, amit mindenki szepnek
 > itel meg, akkor en cserebe csinalok fabol vaskarikat. :-) Viszont ez
 > megint egy olyan vonal, amibe nem kene belebonyolodnunk. :-)))

Egyre kevesebb kedvem van magyarazkodni amiatt amit nem mondtam,
de szabadjon megjegyeznem, hogy egy szoval sem allitottam, hogy letezik
olyan, amit mindenki szepnek tekint. Sot meg a "vitas eseteket" sem
akartam bekategorizalni. Azt kertem, hogy az egyszeruseg kedveert
beszeljunk azokrol, akiket a nagy tobbseg nemszepnek tekint. Es most
azt akarjatok bizonygatni napok ota, hogy ilyen marpedig nincs.

 >> Masok lesznek a szempontok. Most partnert keres. Tarsat az elete
 >> hatralevo reszehez, anyat a leendo gyerekenek.
 > Kezdunk kozeliteni a lenyeghez. :-) Tudnad nekem reszletezni, hogy
 > mi koze van a fizikai szepsegnek ahhoz, hogy kibol milyen tars vagy
 > anya lesz az elete hatralevo reszeben?

Ezt eppen en kerdeztem Toletek az elso levelemben :-)
De hogy ne hagyjalak teljesen valasz nelkul: _valoszinuleg_ az
elonytelen kinezetu szulonek elonytelen kinezetu gyereke lesz.
Vagy nem ?

 >> Neked ha jol ertem nem szempont a tarskeresesnel, hogy a leanyzo
 >> szep (csinos, szemrevalo ...) legyen ? Nehezen tudom elkepzelni.
 > Akkor van egy rossz hirem. Kezdheted eroltetni a kepzelokedet. :-))
 > Sot, ha jobban belegondolog azon ismeroseimnek a nagyon nagy resze,
 > akik stabil, jol mukodo parkapcsolatban elnek hasonloan vannak ezzel.

Erdekes, hogy mikozben a ferfiak eloszerettel nyilatkozzak, hogy
szamukra nem fontos a leanyzok kinezete, kozben a nemszep leanyzok
maganyosak (en legalabbis nem ismerek maganyos szep leanyzot, csak
nemszepet), a szep leanyzokert pedig egymast apritjak a ferfiak.

 >> A kapitalista vilagban es mifelenk is jobban ervenyesulnek az eletben
 >> a szep emberek.
 > Ertem. Tehat azt mondod, hogy feletek a fonok nem a tobb nyelvet
 > beszelo, szakkepzett es gyakorlott munkaerot veszi fel, hanem a
 > szebbet-csinosabbat.

Nem ezt mondtam. De elofordulhat. Azt viszont kizarnam, hogy inkabb az
elonytelen kulseju embereket preferalna.

 > Latod en meg ezt hiszem el nehezen.
 > Persze biztos vannak olyan teruletek, ahol ez igy van. Lasd modellek.
 > De ez akkor is csak egy eleg szuk terulete az ervenyesulesi
 > lehetosegeknek.

Ugyan kiralyfi. Lattal Te mar elegans autoban elonytelen kinezetu
holgyet ?

 > Azt mondod tudomanyos megallapitas. Azt is meg tudjak mondani,
 > hogy ez miert van igy?

Feltetelezhetoen azert, mert az emberek altalaban a szephez vonzodnak.
Kivetel a Randisok :-)

 >> Mar miert ne lehetne koze a kinezetnek pl. az egeszsegesseghez ?
 > Mert az egadta egy vilagon semmi koze hozza, hidd el. Ha bizonyitekot

Jaj, mar megint egyertelmu dolgokat kell magyaraznom. Elonytelen (nemszep)
tulajdonsag pl. a pattanásos arc, szemgeometriai elteres, szanaszet
allo fogak, zsiros bor stb. Mind-mind az egeszseg es kinezet
osszefuggeset bizonyitja. Ne kelljen mar ilyenekrol beszelnunk.


nolan

Sziasztok,

   vegre hozzajutok, hogy reagaljak... es vegre van mire reagalni :)
es vegre irt Peter is :) es jopar dolgot leirt elottem, igy inkabb
arra koncentralok, amirol meg nem volt szo:
   szamomra ugy tunik, tobbfele jelentessel bir a "szep" szo, es sokszor
keveredes tamad ebbol.
   nem tudom hogy vagytok ezzel, fiuk-lanyok, de szamomra ket elegge
kulonbozo dolog az, hogy valaki a masik nembol szep vagy attraktiv. Ez
utobbira jo szot nem tudok, azok a lanyokat mondom attraktivnak, akik utan
fordulunk, fordulok sokszor en is. Sokszor a mozdulat vegere megallapitom,
igazan nem is szep az illeto. Es sokszor figyelek fel itt-ott megbujo
lanyokra akiken nem akad fel elsore a szemem, de nagyon szepnek talalom
oket. A legvonzobbak termeszetesen azok a lanyok, akik utan megforditja
a ferfiember a fejet es szepnek is talalja oket :)
   Alighanem a legtobb ferfi kb ugyanazok a nok utan fordul meg, legalabbis
itt Europaban belul. Ez sokfele modon, genetikailag, osztonosen, a kultura
altal amiben folnottunk, a median es az oriasplakatokon keresztul stb.
belenk van kodolva.
   Azt meg nem arultam el, milyen lanyokat tartok igazan szepnek. Talan a
legjobban ugy tudom korulirni, hogy megfog az, ahogy ott van mellettem,
aki ott van mellettem. Ebben benne van a viselkedes, az izles, benne vannak
a gesztusok; akivel van szerencsem egyszer vagy tobbszor hosszasan
elbeszelgetni, annak benne van a lelkivilaga stb.
   A holgyek reszerol van par trukk (nagy adag festek+smink, kihivoan szexi
oltozet), amivel attraktivva teszik magukat, osztonosen utanuk fordulok en
is, de a kovetkezo masodpercben forditom el a fejem, hogy mennyire
elcsufitottak magukat (oda a szepseguk). Termeszetesen ez az ertekeles
nagyon szubjektiv, masok lehet hogy epp oket talaljak szepnek.
   No meg gy villamreakcio nolannak: termeszetesen normalis az, hogy
ugyanazok a lanyok utan fordulsz meg mint a legtobb ferfi, es termeszetes
az is, hogy teljesen egyedi, kiket tartasz igazan szepnek. Es ez most nem
fabol vaskarika :)
   udv mindenkinek,

   Gazso

Szia Nolan!

Folytatom a felveteseidre a valaszaimat:
 >Te most fiú vagy, vagy lány ? :-)

*A nev, de az erveim is meglehetosen arulkodoak.;-)))

 >De amikor nem lehet megbeszélni, akkor ki kell dumálni :-)

*Szerintem a problemak ott kezdodnek, ahol valamit ki kell "dumalni".

 >De vedd már észre, hogy ha a környezetnek nem lenne negatív
 >viszonyulása a nemszép emberekhez, akkor annak az embernek sem kellene
 >azon mesterkednie, hogy elfogadja a környezet. Szerintem a folyamat a
 >következő:

 >-Adott egy nemszép ember
 >-Kezdetben jól elvan magával, nem tulajdonít jelentőseget a külsejének.
 >-A környezete ilyen-olyan módon ráébreszti, hogy ő milyen
 >-Elgondolkodik, megpróbál tenni ellene valamilyen módon
 >-Ha sikerül, akkor a továbbiakban "normális" emberként él
 >-Ha nem sikerül akkor tovább próbálkozik, vagy belenyugszik és
begubózik

*Az en ertelmezesem osszefoglalva:
- A visszajelzesek elkezdodnek mar az ovodaban.
- Az okos szulo ilyenkor tudatositja a csemetejeben a pozitiv tulajdonsagait.
- Kamaszkorban mar az illeto is fogja a kornyezete jelzeseit, es mar onmaga
   keresi a valtoztatas lehetosegeit.
- Amit felnottkorban folytathat a levelem elejen felsoroltakkal.

 >Összefoglalva tehát:
 >egy férfi ne foglalkozzon azzal, hogy ha a parnere nemszép akkor
 >esetleg a gyereke is nemszép lesz, hanem bátran vigye tovább a
 >kapcsolatot, vállaljanak gyereket, és a ha a gyereknek majd tényleg
 >előnytelen külseje lesz, akkor próbálkozzon majd mindenféle
 >trükkökkel, pl. hogy szakítsa ki a természetes (óvodai-iskolai)
 >környezetéből, és keressen neki olyan társakat, akik elfogadják,
 >bízzon benne, hogy a gyerek ill. később felnőtt - hogy is mondtad
 >- "elfogadja" ezt az állapotot, és képes lesz megoldani, mielőtt még
 >egy rossz pillanatában a Dunába ugrik.

*O, te orok ellenkezo, hiaba provokalsz!;-)))
Igen is igy van! Gondoljunk vegig egy ellenkezo peldat:
adott egy szep hazaspar, akinek szuletik egy elonytelen kulseju csemeteje...
mert ugyebar, ez is elofordulhat. Hiszen a genjeinket nemcsak kozvetlenul a
szuleinktol orokolhetjuk, de mondjuk egy "csunya"  osunktol - nagyszulok,
nagyneni vagy me'g tavolabbi oldalagtol. Ilyenkor talan me'g nehezebb
megkuzdeni az altalad "sorscsapas"-sal, de meg kell, ha nem akarod a gyerekedet
aDunanak kuldeni. Egyebkent pedig en nem azt irtam, hogy ki kell emelni a
termeszetes kornyezetebol (ovoda, iskola), sot - ezzel maximalisan nem ertenek
egyet, hanem azt, hogy vigyuk ot mas kozegbe is, hatha epp ott fogja megtalalni
a jatszotarsat, ill. baratjat. En a minden napokban latom azt, hogy hany nem
tul szep gyerek jar ovodaba, iskolaba, akiket a tarsai nem ez alapjan itelnek
meg. Ha jol beilleszkedik, szeretnek vele lenni valami miatt, eszre sem veszik,
hogy nem olyan szep.

 >>* Elnezesedet kerem, a vegere kicsit indulatba jottem, de elottem a
 >> gyerek-kerdes szent es serthetetlen.
 >Előttem is, ezért tartom fontosnak minden szempontból végiggondolni,
 >hogy az embernek milyen körülmények között szabad vállalnia, és mikor nem.

*Ha ezt tartod fontosnak, akkor a paroddal, ill. leendo paroddal - nem tudom
milyen a jelenlegi statuszod:-) - felkeszulsz a varatlan esemenyre, hogy ha
esetlegesen elonytelen kulseju vagy mas fogyatekossaggal szuletik gyermeketek,
- amit oszinte szivbol nem kivanok, ot is kepesek legyetek egeszseges
szemleletben felnevelni.

 >Köszi mégegyszer, hogy írtál,

*Nincs mit koszonnod, foleg akkor nincs, ha sikerult az allaspontunkat kozelebb
hozni egymashoz.;-))

Szia: Kyara