Jonehany part ismerek, akik egyutt eltek hazason vagy sem, majd sok ev
utan szetvaltak.

Akik hazasok voltak, a ferfi tobbnyire panaszkodik az elvalas utan.
Akik nem voltak hazasok, a no mindig panaszkodik az elvalas utan.

Hogy mennyire objektivek ezek a panaszok, csak ok tudhatjak, de ennek
alapjan csak azt mondhatom:
lanyok - feltetlenul hazasodjatok, fiuk - nehogy hazasodjatok. ;-)

A szerzodesek altalaban nem arra vannak, amikor jol mennek a dolgok, hanem
arra, amikor mar nem. Ha a vegen meg minden ugyanolyan jol megy, akkor
barmiben meg lehet allapodni kozos megegyezessel, nem igaz? De ez ritka -
barmilyen szerzodesbontasnal. Hogy miert, arrol erdemes Mero Laszlo
"Mindenki maskepp egyforma" (angolul "Moral Calculations") konyvet megnezni.

(Dupla)lanyos apakent (kicsit elfogultan) ugy gondolom, hogy az "allami"
hazassag alternativaja egy egyszeru maganszerzodes, amiben a felek kotelezik
magukat, hogy szakitas eseten hogyan fognak korrekt modon osztozkodni, es
gondoskodni az esetleges gyerekekrol. Ha valaki ezt alairja, az tenyleg csak
az allamtol vagy a ceremoniaktol odzkodik. De ha nem, akkor gyanus a dolog.

Udv,
Jozsi.

Sziasztok,

Zolesz:
 > Ugy veszem eszre, hogy a HIX Randit haromfele ember olvassa
 > 1. Homokos vagy leszbikus az illeto...
En itt senkirol sem tudom, de meg csak nem is gondolom, vagy
feltetelezem...
_Te_ mibol gondolod?

 > 2. A fentiekkel szimpatizal...
Hat ha az szimpatizalas, hogy nem tekintem megvetendonek oket...
Nem kimondottan keresztenyi dolog masok megvetese...

 > Nos, ezek utan csak annyit mondok, hogy legyetek nyugodtan
 > leszbikusok, homokosok, szuljetek fattyukat
Szuksegtelen es durva, serto szandek vezet nyilvanvaloan amikor ezt
irod, viszont erre itt senki nem adott okot.

 > ujsagot, ahol minden - az en barati tarsasagomban szerencsere
 > elfogadott es ertelmes - hozzaszolast letamadtok, leugattok,
 > inkabb nem szeretnem tovabb
Nyilvan egy szuk barati tarsasag, ahol hasonlo gondolkodasu emberek
vannak, hasonlo erdeklodesi korrel (esetleg egy gyulekezetbe jarnak,
bar ezt megint tamadasnak fogod tartani), azok ezekrol a
kerdesekrol hasonloan fognak velekedni...
De egyaltalan nem biztos, hogy az az egyetlen es igaz nezopont...

Szerintem senki nem "ugatott le", legfoljebb megprobaltak
raebreszteni, hogy nem csak az az egy nezopont letezik, amit te
igaznak hiszel, es meg is probaltak indokolni.

 > felbosszantom a sok eretlen ember hozzaszolasan magam.
Hat ezen lehetne vitatkozni, hogy az eretlen-e, aki onalloan alkot
velemenyt dolgokrol, es azokat indokolni is tudja, vagy az, aki
ervei fogytaval sertodotten, "jol odamondva" kivonul...

 > megerositest kerni, amirol egyebkent is megvan a hatarozott
 > velemenyetek, de ahhoz minek egy internetes ujsag?
Szerintem ez a rovat pontosan azert van, hogy megismerjuk egymas
velemenyet a kulonbozo kerdesekben... Van akinek van hatarozott
velemenye, az elmondja, van akinek nincs, az pedig meghallgatja a
_kulonbozo_ velemenyeket... aztan kialakitja (kialakul) a sajatjat.
Tobbnyire nem fogadja el egy-az-egyben egyiket sem...
Temaja valogatja, hogy mikor egyik, mikor masik csoporthoz tartozom.

 > Ha en meg vagyok valamirol gyozodve, akkor azt teszem, es nem
 > tarom egy - raadasul ismeretlen - tarsasag ele.
Dehogynem... :-)
Egyebkent meg nem annyira "ismeretlen" a tarsasag, mert az aktiv
tagokat pont a velemenyukon keresztul ismeri meg az ember, szinte
mellekes, hogy tudom-e rola, hogy szoke, vagy barna, sovany vagy
kover... :-) Egyebkent regebben volt randi-tali is... :-)
Egy tarsasag kulonben is mindig ismeretlen, amikor az ember
belecsoppen... de nem marad ez mindig igy... felteve, hogy ottmarad.

 > valaszokat irtok nyilvanosan, kar a kicsi ujjatokert, a kovetkezo
 > szamot mar nem kivanom megkapni, lemondtam!
En csakazertis megteszem...:-)
Mindig sajnalom, ha valaki kiszall, hiszen egy adott nezopontot
veszitunk vele, kevesbe lesz szines a lista, de ketsegtelen, hogy az
ertelmes, kulturalt stilust latom szivesebben a listan.

G.Laci

Zolesznak (illetve -rol, mivel megfenyegetett, hogy nem olvassa a Randit
tovabb...)

 > Ugy veszem eszre, hogy a HIX Randit haromfele ember olvassa
 >
 > 1. Homokos vagy leszbikus az illeto...
 > 2. A fentiekkel szimpatizal...
 > 3. Tovabba kizarolag hazassagon kivuli kapcsolatban hajlando leelni az
 > eletet.

Koszi az altalanositast, en egyik csoportba sem sorolom be magam, de ha Te jobb
an
tudod...

 > ...ahol minden... hozzaszolast letamadtok, leugattok...

Azert engedtessek meg, hogy legyen szabad velemenyem, ami a Tiedtol kulonbozik.
Az, hogy ezt nyilvanossagra hozom, meg nem gondolom 1. hogy az enyem az egy es
igaz gondolat, 2. meg azt sem, hogy ezt barkire ra kellene eroltetnem. En ugy
kepzelem, hogy azert beszelgetek valakivel, hogy megismerjem, megertsem az
allaspontjat, elmondjam neki az enyemet, es amirol ugy gondolom hogy az ovebol
nekem szimpatikus, azt magameva tegyem. Tehat egy beszelgetesben, vitaban magam
is valtozom. Mivel nincs orok ervenyu, abszolut igazsag, ezert tobb embernek is
lehet ugyanarrol sajat igazsaga. De attol meg nem kell bepoccenni, hogy a masik
mast tart jonak, mint en...

 > ...a sok eretlen ember hozzaszolasan magam.

Nem a kor szamit, de negyven folott nem gondolnam eretlennek magam. Ellenben az
ilyen hangvetel, mint a Tied, inkabb arul el eretlenseget...

 > ...azt is meg fogjatok beszelni elobb-utobb, hogy ki hogyan es
 > hanyszor hetente...

Na es az mert baj? A te've'bo"l nem ez folyik peldaul a delutani
kibeszeloshowkban, meg a reality musorokban? Baj, hogy errol nyiltan lehet
beszelni? A szex szerintem az oromszerzes egyik nagyon fontos forrasa, es bar e
z
tenyleg ket ember intim dolga, de vannak reszei, amirol igenis lehet, sot meg
kell is nyiltan beszelni. Gondolok itt peldaul akar a gyermekeink
felvilagositasara.

Udv
KZ

Szia Gyapo,

  >> elettarsi kapcsolatban eltek, akkor a szememben hazaseletet eltek, akar
 >> hazassagi papir nelkul is.
 > Pontosan igy van. Viszont minden olyan kerdesben, amiben a hazasok eseteben
 > az allam akar donteni mi dontunk. Ilo emlitette a meghatalmazast, mi
 > megtehetjuk, a hazasok viszont nem, ok mar atadtak a kulcsot az allamnak.

Aki bankszamlaszerzodest kot, atadja a kulcsot az allamnak... Nemde?

 >> papirtol remeli a biztonsagat es a szep hazaseletet, ugymond "a papirral
 >> akarja magahoz kotni a parjat", ott mar regen rossz a tortenet.
 > Pontosan.
 >>                                                       nem a papir szuli
 >> az elkotelezettseget, hanem az elkotelezettseg a papirt -- es ez nagyon
 > Azt hiszem itt rejlik valahol a lenyeg, az elkotelezettseg korul.

En is azt hiszem :-)

 >                                                                   Ha valaki
 > hajlando egy adott idopontban tett kijelentesehez minden korulmenyek kozott
 > orokre ragaszkodni, az alkalmas a papirra.

Azt gondolom, az ilyen ember alkalmas egyaltalan igeretet tenni.
Kozhely, de idevag: az igeret szep szo, ha betartjak ugy jo! Kerdes hogy
mit ertunk minden korulmenyek kozt orokre ragaszkodas alatt... el lehet
csamcsogni azokon az eseteken, amikor katasztrofat okoz az, ha az ember
az egyebkent szep es jo igeretehez minden korulmenyek kozt ragaszkodik...
-- szerintem erted a lenyeget.

 >                                            Ha nem, inkabb szeretne szabadon
 > eldonteni hogy mit tesz, es a korulmenyek (pl. a parjaval valo ossze nem
 > ferhetoseg) miatt valtoztatni, az meg nem.

Akkor az alapproblema nem is a papirral van, hanem az igerettel, hogy
eleted vegeig vele szeretnel maradni? Ez pedig kokemenyen szeretet es
elkotelezettseg kerdese...

 > Miert is jon letre egy parkapcsolat? Miert akarunk egyutt lenni a parunkkal?
 > 1. ez boldogsagot ad nekunk.
 > De ha mar nem ad, akkor mi legyen? Szenvedjunk tovabb, mert egyszer
 > megigertuk? Igen - papir, nem - nincs papir.
[kesobbrol]
 > Varnek olyan pontokat amiknek papir a vege, es megis tetszik nekem. Nem
 > jutott eszembe ilyen.

Mi van azzal, hogy a parkapcsolat boldogsagot ad a parunknak?
Szerintem ez a nezopont kulcsfontossagu. (ujabb idevago kozhely:
aki mast feludit, maga is feludul) Meg merem kockaztatni, hogy
amelyik parkapcsolatban kolcsonosen es kovetkezetesen arra figyelnek,
hogy mi teszi boldogga es teljesse a par eletet mar a parkapcsolat
kialakulasatol kezdve, es erre figyelve tesznek is igereteket, ott
igen ritkak
- a felelotlen igeretek, amit aztan jobb nem betartani,
- a szakitasok azutan, hogy a par igeretet tett egymasnak arra, hogy
   egyutt akarjak leelni az eletuket,
- az olyan szakitasok, amelyeket nem sikerul szeretetben es harag nelkul
   elrendezni.
Azt viszont elismerem, ez a hozzaallas sokszor kisebb-nagyobb kerdesekben
onfelaldozast kovetel -- mint ahogy az a hozzaallas is, ha tartani
szeretnenk magunkat barmifele igeretunkhoz...

Szereny velemenyem (vagy szereny vilagkepem?) szerint
- a boldogsag es az onfelaldozas nem zarjak ki egymast,
- sot, az onfelaldozas teljes hianya hosszutavon megoli a boldogsagot,
   es csak valamifele kej marad...,
- a boldogsag es a felelossegtudat sem zarjak ki egymast,
- a felelossegtudat hianya hosszutavon megoli a boldogsagot, es csak
   a kej marad...
- igereteket teve is lehet felelos eletet elni,
- sot, az a velemenyem, hogy idonkent a felelos elethez szukseges is
   igeretet tenni! (pl. gyermekvallalas elott nem art szerintem)
Ennek a gondolatmenetnek a vegen en legalabbis eljutottam az igeret
gondolatahoz. Hogy tetszik? :)

 > 2. gyereket akarunk folnevelni. Ha megromlik a kapcsolat, de mar megvannak
 > a gyerekek, akkor kovetkezik az onfelaldozas, a gyerekek erdekeben
 > lemondunk a tovabbi boldog parkapcsolatrol? Igen - papir, nem - nincs papir.

Vagy a gyerekeink erdekeirol mondunk le a sajat boldogsagunk erdekeben?
Ebbol szamomra az kovetkezik, hogy a nemi elet egy felelossegteljes dolog,
ha tetszik ha nem... Ha egy par ilyen feloldhatatlanul ez ele a kerdes ele
kerul, akkor a helyzet mar regen rossz es reg el lett rontva.

 > 3. kornyezet igy kivanja, ezt fogadja el. Ez onfelaldozo behodolas - papir

Ez a magatartas papirral vagy anelkul is behodolas, es szamomra undorito,
ennek koze nincs ahhoz, hogy elkotelezett vagyok-e vagy sem, vagy hogy mit
igertem, ha a kornyezet megvaltozik, az ellenkezojere is kepes leszek?

 > 4. penzt es kedvezmenyeket akarunk az allamtol. Erdek - papir.

Ez szerintem mint inditek szinten undorito. Abban viszont nem latok
kivetnivalot, ha mar egyszer egy par elkotelezte magat mert szeretik
egymast, es aztan kedvezmenyeket fogadnak el az allamtol -- teszem azt
azert, hogy elviselhetobbek legyenek a gyermekneveles anyagi terhei.

    udv,
   Gazso