On Sat, 2002-11-23 at 20:35, endre.varga--medios.fi wrote:
> Talaltunk mar feketelyukat es mertunk korulotte rontgen-sugarzast? Ugy tudtam
, 
> meg csak kozvetve, csillagelmozdulasokbol erzekeltuk. Lemaradtam valami nagy 
fe
> lfedezesrol?! :)

Alighanem igen... Iden adtak erte a nobel dijat. Na jo, nem kimondottan
a fekete lyukert hanem a rontgencsillagaszatert altalaban, de benne van
a fekete lyukakhoz fuzodo forrasok felfedezese is.

A '99ben fellott Chandra rontgen-urtavcso csodakra kepes:

"researchers at Massachusetts Institute of Technology say that a faint
X-ray source, newly detected by NASA's Chandra X-ray Observatory, may be
the long-sought X-ray emission from a known supermassive black hole at
the center of our galaxy."  JANUARY 14, 2000
http://web.mit.edu/newsoffice/nr/2000/blackhole.html

Mar idobeli fejlodesuket is megfigyeltek: A series of images from NASA's
Chandra X-ray Observatory has tracked - for the first time - the life
cycle of large-scale X-ray jets produced by a black hole. 
10/03/02http://www1.msfc.nasa.gov/NEWSROOM/news/releases/2002/02-249.html

Egy magyar cikk: http://index.hu/tech/tudomany/blackhole/?print

A Chandra utodja a Constellation X lesz, amely egy negy muholdbol allo
rendszer es a jelenlegi tervek szerint  2010-2011ben lovik fel.

Udv, Sandor

Tisztelt lista!

> Felado :  [Germany]

<<<Az, hogy egy *konkret* megfigyelo mit lat, az egyertelmuen kovetkezik az
elmeletbol. Nincsenek alternativ magyarazatok, stb.>>>

Ha igy megy, akkor nincs semmi ketelyem a tudomanyossagarol, de a sok
magyarazat eltero, pld az olyan dolgokrol, amit "soha " nem lehet kiprobalni
(utazas a feketelyukba).
A tortenelem folyaman, sokszor elofordult, hogy az elmeletet nem
bizonyitotta a gyakorlat. Elvileg itt nem allhat fenn?
Van egy masik golog, amit nem tudok megemeszteni;
A "Nagy Bumm" nem volt a vilagkezdete, mert valamibol csak atalakult, a mai
vilagforma. Ha a vilag orokkevalo, akkor nincs kezdet, nincs veg, s igy
nincs ido sem, de van a "jelen".
A vilag megertesehez, egy nelkulozhetetlen fogalom az ido (segdeszkoz).
Ahhoz, hogy az anyag letezzen, szukseges a "ter" letezese. Ha az anyag nem
mozog, nem valtozik, meg az "ido fagalmat" sem tudjuk definealni. Az ido
fogalma a mozgas, valtozas kovetkozmenye, es nem onallo valami. Ezert nem
lehet sem abszalut, sem relativ. Valami mozoghat, valtozhat gyorsabban,
lassabban, bizonyos eltero korulmenyek kozott. Azt meg lehet allapitani,
hogy az orak eltero idot mutatnak, de mivel bizonyitod, hogy az egyik nem
ment lassabban, mint a masik es ebbol adodik az idotagulas. Nem lehet
gyakorlatilag megallapitani egy ember, lassubb oregedeset. Tiz ember, akik
egyidoben szulettek, ki tudja megallapitani "tudomanyos eszkozzel", hogy
egykoruak-e vagy nem?
Azt mondom; kijelentem, hogy a vilag idokozonkent megall (szamitastechnikai
ertelemben lefagy). Bizonyitsa be valaki gyakorlatilag, hogy nincs igazam!

<<<Ami vitat latsz, az annak eredmenye, hogy lustak vagyunk vegigszamolni,
es a lukakat megprobaljuk intuitiven betomni, ami rettento veszelyes,
es gyakran hibas eredmenyhez vezet.>>

Lehet ez is valosag, de itt azok alkottak kulonbozo velemenyt, akik ugy
gondoljak magukrol, hogy ertik az elmeletet. En nem szoltam bele, mert en
nem ertem.

<<Szajbaragosan: a fenti kijelentes MEG VAN CAFOLVA, igy, ebben a formaban
NEM IGAZ. Maga Einstein cafolta meg.>>

Ez is, igy ertheto.

<<Azaz nem helyes az analogia a teologiaval, mert a biblia nem egy
ellentmondasmentes rendszer, tovabba nagyon sok minden aluldefinialt. *Ott*
lehet ellentmondasos kovetkeztetesekre jutni, hiszen a kiindulo axiomak
ellentmondasosak.>>

En is valamikor ugy kezdtem, hogy az ellentmondasokat vegyem eszre, de
rajottem, hogy a "hit'-re, ez a modszer nem alkalmas, mert mar eleve nem
epul, "tudomanyosan logikus" elemekre. Minden "hit" egyforman igaz, es
egyforman az "igazi hit". Ezert felesleges minden vita. Ha akarod hiszed, ha
akarod nem hiszed! Az "Istenigejet" egy Motto-nak hasznaljak, egy bizonyos
tema kifejtesehez.

> Felado :  [Romania]

<<Nem akarlak begbantani de a felvilagositasodra tett eddigi teljesen
sikertelen erofesziteseket figyeltem es ketlem, hogy az utolso
mondatod igaz lenne. :-))>>

Ahogy Gyula mondja; attol fugg milyen hatarok kozott alkalmazod.

Zoli!

<<<Hat igen, valoban ez az egyik gond a vallasokkal. beavatottnak hirdeto
tehetseges propagandista szinte diktator modjara lyukat beszel masok hasaba,
ill. kiuzetessel ijesztgeti a szavaiban ketelkedoket.>>>

Nem a vallasokkal van a gond, hanem a vallastfelugyelo hatalmassagokkal,
akik vedik sajat hatalmukat. Egy teljesen tonkrement "Papa" miert
ragaszkodik a hatalomhoz?. Ez nem ered a vallasbol.

<<<Velemenyek sem alltak gorcsos ellentetben. Nem is vita volt, hanem
elgondolasok egyeztetese es informalas figyelemre melto reszletekrol.>>

Ez egy olyan dolog, amit "soha" nem lehet ellenorizni. Ha a tudomanyos
logikaja helyes, akkor mindenki egyforma kovetkoztetesre kell jusson!

<<<Inkabb a kovetkeztetesek egyertelmu megfogalmazasanak nehezsege
merult fel, derult ki, es okozott kisebb felreerteseket.>>>

Volt egy vita arrol, hogy mi a memoria. Itt is eltero fogalmak utkoztek,
mert ez nem tudomany, hanem egy konvencio. A feketelyuk problema nem
konvencio.

Udv, szocs

Udv!

Mizsei János irta:

> >> Az energiamegmaradas a folyamatok idobeli szimmetriainak
> >> kovetkezmenye, az impulzusmegmaradas a ter tulajdonsagainak
> >> kovetkezmenye.
> @pontosabban: az energiamegmaradas a fizikai folyamatok idobeli
> eltolassal szembeni erzeketlensegebol, az impulzusmegmaradas a terben
> valo elforgatassal szembeni erzeketlensegbol adodik@

Pontosabban: az impulzusmegmaradas a terbeli eltolassal szembeni
invarianciabol adodik. A terben valo elforgatassal szembeni
erzeketlensegbol a perduletmegmaradas kovetkezik.

Attila

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Bolygok ( 55 sor )
> de itt sem a nyomas a meghatarozo tenyezo, hanem a magfuzio >energiaigenye.
 Nem tudom a nyomast miert nem vesszuk szamitasba, hiszen a Fold eseteben
is koztudott, hogy a Himalaja csucsainal nem keletkezhet magasabb
hegycsucs, epp azert, mert a kb. 40-50 km. melyen az anyag megolvad.
  Udv. Csaba.

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Egely ( 8 sor )
>Egely megint cafolatlan maradt az MTV2-n egy oran keresztul, regi
>egyetemi tanara is kiallt a 150%-os hatasfoku kutyu mellett, ami
>egyelore csak hot termel pluszban, elektromosan 100% alatt van,

 Van benne valami. A Szabo Laszlo villamosmernok alkotasarol van szo,
melybol allitolag mar tobb hatvan gepet arusitottak nyugati
szomszedainknak.

 Egy uj magyar talalmany is allitolag terenergiat hasznosit, amikor kozel
szazszazalakos hatasfokkal konvertal 12 V egyenaramot 220 V valtora.
    Udv. Csaba.

Kedves Jozsef,
Koszi, mar dereng valami.
Tehat tulajdonkepp azoknal az esemenyeknel nem all az ido, amely
esemenyekrol nem szerezhetunk informaciot? (amik egyutt zuhannak a
terrel)
Mi kulonbozteti meg praktikusan ezeket az esemenyeket, legalabb
_elvileg_ eldontheto a kapott sugarzasbol, hogy mi tortenik az
urhajossal?
Nagysagrendileg mondjuk pl. az 1 foton ala csokkeno sogarzas az egy
ilyen dontesi hatar lehet, :) vagy esetleg a vilag mereteit kozelito
hullamhossz? :-o
Bizonyos ertek ala vorosodott fenynel mar tudhato hogy _biztosan_
beleesett, noha
elvileg sem kapunk tole tobb informaciot?
udv, Sanyi

Sziasztok,

 wrote:

> Ez a boduletes baromsag nem lehet eliras, ilyet nem lehet felreerteni,
> nem egy "nem"-en mulik.

En ezt ugy tudom elkepzelni, hogy a radarokat viszonylag magas pontokon
kell elhelyezni, ugy hogy a feltetelezett cel foldhatterben latszon.
Ilyenkor alapesetben a radar "lat" (a terepet) es ha egy "mozgo lyukat"
talal, akkor valoszinuleg ott lesz a lopakodo.

Nagyon mellelottem?
-- 
Tibcsi(R) - 

Arpinak!
Errol egyebkent mar volt szo itt a listan. A lenyeg:az egymas korul
keringo es egyben forgo egitestek mogasi, forgasi es helyzeti
energiainak osszege elvileg allando. De ez csak pontszeru objek-
tumokra ervenyesulne. A valos esetekben ez nem ervenyes, mert
az arapalykelto erok altal eloidezett mozgasok surlodasi hoje, 
mechanikai munkaja a rendszer osszes energiajat csokkenti.
Ennek egy resze szet is sugarzodik a vilagurbe. A tolunk tavolodo
Hold novekvo potencialis energiaja ellenere itt is csokken az
osszenergia. Reszben azert mert a tavolabbi palyahoz kisebb
keringesi sebesseg tartozik (ez az egimechanikai paradoxon).
Es igy, ekozben a Hold keringesi ideje novekszik. Ha ezzel
egyutt tovabbra is csak az egyik oldalat latjuk (kotott keringes,
ill. tengelyforgas) akkor ezzel a forgasi ideje is novekszik 
(lassabban forog a tengelye korul) es igy csokken a forgasi
energiaja is. Gondolom ennyi eleg es ertheto. Udv. S. Zoli

Sziasztok!

Endre irja:
: Szal akkor hogyan mukodik? Milyen radar az, ami nem kialt, hogy hallja a
: visszhangot? Eleg szar az ilyen radar... :)

Radar = RAdio Detection And Ranging. Szo nincsen benne "radio
transmission"-rol. Ha a Kolcsuga radar egy un. passziv radar, akkor a
kovetkezokeppen mukodik: a repuloknek valahogy tajekozodniuk kell, tehat
ok is radaroznak, hogy mi van a kornyekukon a levegoben. Ezt a radarjelet
lehet a foldon is detektalni. 1 passziv radarral nem hatarozhato meg a
repulo tavolsaga, csak az iranya, ezert tobb kulonbozo ponton elhelyezett
passziv radar kell a repulo helyenek bemeresehez.

Udv,
marky