> az alábbiakat írta a következő
hírüzenetben: ...
>
> Az az otletem tamadt, hogy a szokasosnal nagyobb szorzotablak
> bemagolasa talan konnyebb a jo nyelverzekueknek,
> ha az egyes szamjegyeknek rovid szotagokat feleltetnek meg.

Mar a rendes szorzotabla is nagyobb a szokasosnal, ezert pl. a japanok
pontosan az altalad irt modszert hasznaljak, versbe foglalva, a
cime "ku-ku". A szamnevek rovidek, a versben kinai kiejtes szerint
es kulonbozo nevek alatt is szerepelnek, pl. a 8 nevei: hasi, hap, pa. A
8*8=64 igy hangzik: "hap-pa roku-dzsu si". Az az erdekes, hogy ez a rendszer
teljesen onkenyes es logikatlan, megis hatekonyabb mint a mi szorzotablank.
Mar korabban is gondoltam ra, mi a rossebtol van, hogy a szorzotabla csak
par tucat elembol all, megis, 20 ev matek tanulas utan se tudom
tisztessegesen es egyfolytaban tevesztek (es ezzel igy van a legtobb ember).
A magyarazata az, hogy a szorzotabla tele van athallassal, ami teljesen
osszekavarja az asszociativ emlekezesre kifejlodott emberi agyat. A ku-ku
pontosan ezeket az interferenciakat szunteti meg, paradox modon a
bonyolultsaga miatt konnyebb megjegyezni es nehezebb teveszteni.

SB

> az alábbiakat írta a következő
hírüzenetben: ...
>
> Nekem 8 lett.

Es mi a bizonyitekod arra, hogy eloszor nem a hetre gondoltal? :) En ugy
emlekszem egyebkent, hogy eloszor 8-ra gondoltam es arrol tertem at a 7-re,
mert a 8 tul kezenfekvo lett volna (az elozmenyek utan).

Gondoltam hogy nem mindenkinel fog bejonni, de az az erzesem hogy a het
statisztikusan sokkal gyakrabban jon ki mint ahogyan elmeletileg kellene.

> Gondolkozzunk csak egy kicsit. Nyilvan valo, hogy van oka
> annak hogy 12 es 5 van irva, es nem forditva. Ugyanis altalaban ugye a
> kisebb szamot emlitjuk elobb. Ez itt nem igy van. 12-5=7 ambar,

Persze, de mint irtam, szerintem se kifogastalan ez a logika, de
valoszinuleg van benne valami. A pelda azt kivanja bizonyitani, hogy az
ember automatikusan (tudat alatt) vegez muveleteket es ezek kihatassal
lehetnek a tudatos dolgokra. Erdemes volna a kiserletet tisztessegesen labor
korulmenyek kozt elvegezni tobb kulonbozo ertekre, utana lehetne mondani
hogy az esetben valoban kivonas tortenik es azert jon ki a het.

Egyebkent ennel sokkal egyszerubb es gyakoribb jelenseg az, hogy a gyerek
pl. 1*3=4, valamint 5*5=10 dolgokat ir (foleg akkor ha izgul mert mondjuk
felel). Valoszinu hogy itt tudat alatt elvegzi az osszeadast is es az tor
felszinre, nem hinnem hogy mar rogton az elejen szorzas helyett osszeadasra
gondol. Mint matektanar napi rendszeresseggel talalkozom ilyesmikkel.
Eloszor azt hittem, hogy ertelmi fogyatekosok gyulekezetevel vagyok
korulveve, de most mar kezdem felfedezni a rendszert a kaoszban. Nem arrol
van szo, hogy nem tudja hogy 1*3=3, hanem kontrolalatlanul atadja
magat a reflexeinek es mivel 1+3 gyakrabban fordul elo, eloszor a 4 jut
eszebe, aztan ha van eleg kritikai erzeke rajon hogy itt szorzasrol van szo.
Annyit hozzatennek meg, hogy kozepiskolas gyerekekrol beszelek, nem
alt.iskolas masodikosokrol. Valamint el lehet kepzelni, hogy ha mar az elemi
muveleteket is ilyen impulzivan vegzik, akkor mi szokott kisulni mondjuk egy
trigonometrikus egyenletrendszerbol. (egyszerusitunk koszinusszal stb.)

> Ez mondhatni manipulacio.

Valoban az. A marketing valoszinuleg hamarosan ezeket az eszkozoket is fel
fogja hasznalni, ugyanugy mint a "szendvics elofeszites"-t (ld.pl.
19.999.999 millio forintos autok) Megjelennek majd a 120,5Ft-os percdijak
amit osztonosen mindenki 7Ft-osnak erzekel.

SB

   "Hopa'-hopa' "

- Percdij feltalalo -

SB,

>Valaszolja meg a kovetkezo kerdeseket olyan gyorsan, ahogyan csak tudja:

        2 + 2
        4 + 4
        8 + 8
      16 + 16

>Most siessen! Mondjon egy szamot 12 es 5 kozott. Megvan?



>A valasztott szam a het, igaz?
Nekem 10. Annira ugyeltem, hogy el ne tevesszem, igy biztosra mentem.


>Szerintem elkepzelheto, hogy ez a beepitett szamolo adja a zene (mint
olyan)
>egyik fiziologiai alapjat.
A ritmuserzeket biztosan. A harmoniákat meg a szinuszokat meg Fourier
transzformalja a ful.

Janos

Koszonom a valaszokat! akkor jol tippeltem.
Csak nem gondoltam volna hogy tenyleg csupan ekkora energiat kepvisel egy
hatalmas vizeses lezudulo viztomege... (egysegnyi kobtartalomra kivetitve.)

Koszonom a magyarazatot! :)

Thus spake HIX TUDOMANY:

> Az emberek kulonbozo keppen elik meg a bortont, fuggetlenul
> primitivseguktol. Az aki onkent valasztja a bortont, az megelegedett a

Nem fuggetlenul. Egy civilizalt emberben nagyobb lelki kart okoz, mint
egy egyszerubb emberben. Esetleg nincs is mit karositani.
Ezt probaljak, nagyon helyesen, figyelembe venni a buntetes kiszabasakor,
es a tevesen eliteltek karteritesenek megallapitasakor.

> civilizacionak. Az elete mindenkinek egyforman ertekes. Ezt nem tudod

Nem igaz. A biztositok, bankok megvizsgaljak az eletmodod, es forintban
megmondjak hogy mennyi az erteked. Valaki tobbet er, valaki kevesebbet.
Ugyanigy az ido ara sem egyforma. Valakinek tobb nagysagrenddel tobbet
er az ideje, mint masoknak. Ha jol sejtem ez valami buddhista vallasi
tetel akart lenni, hibasan ertelmezve...

> Eppen erre akartam ravilagitani. A civilizacios szint nem ad egy tobbletet
> az alkalmazkodasi kepesseghez.

A ravilagitas neked azt jelenti, hogy leirod az ellentetes allitast? :)
Egyebkent persze hogy nem, ki mondta? Mexoktuk a kellemes korulmenyeket,
es igy sokkal hatekonyabban tudunk dolgozni. Ha az idonk 90 szazalekat a
letfenntartas tenne ki, mint az osembernek, akkor abban lennenk profik.

> Konnyebb es kenyelmesebb lavirozni sajat, megszokott kornyezetedben. Csak az

Mint bortonben ulni, vagy mint a Bahama szigetek-i golfklub tagjainak
eletet elni?

> egyen tudja es erzi, hogy melyik kornyezet elfogadhato szamara. Meg a

Nem a kornyezet a lenyeg, hanem a viszony a tarsadalommal. Akiben nem
fejlodik ki normalisan az egyutteleshez szukseges erzek, az becstelen
lesz, nem fogja tisztelni az embertarsait, kihasznalja es meglopja oket.
Minden korulmenyek kozott. A becsuletes ember a szegenysegben sem lop.

> Udv Szocs.

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Ha ezt a szelvenyt kivagja, vehet egy uj monitort!"

Kedves Janos !

>>idealis atereszto tukor, mely nem nyel el energiat...

>Most tukor, vagy idealis atereszto? A ketto egyutt nem megy.
Bocs, valoban felreertheto volt. A bura legyen felig-atereszto
(vagy mas mertekben oszto) tukor, mely az alkalmazott
sugarzastol nem hevul. E tekintetben idealis.

>>A bura alja legyen idealis tukrozo erdes felulet.
>Ez megint nincs. Ha erdes, akkor nem idealis tukrozo.

Sok-sok idealis sik-tukordarabkabol kialakitott felulet legyen, vagy
hepehupas tukor. (Idealis feher feluletet is irhattam volna ? Kisse
bizarrnak tunik, de csak ha monokrom megvilagitasra gondolok.)

>>egyre halmozodik bent, ha kintrol folyamatos a sugarzas.
>Csak akkor halmozodik, ha kifele kevesebb megy, mint befelé.
>idealis tukrokkel nem lehet ilyet csinalni, azok mindig
>annyit kuldenek vissza, ami bejon.

Teny, hogy minel tobb foton van bent, annal tobb az
idoegysegre juto tavozo is, tehat idovel beall a jovok es
menok din. egyensulya, tehat a halmozodas valoban korlatozott.
A 'spektrum-transzformalos' uveghazhatasnal is igy van ez.

A bura aljan levo tukor hepehupassaganak jelentosege
most bizonytalanna valt szamomra. Asszem, csak specialis
megvilagitasok eseten teremt olyan helyzetet, hogy lehetoleg ne
merolegesen erkezzenek a kifele torekvo fotonok a bura falara,
s ettol gyakoribba valnak a rola visszaverodesek. ???
Ugy tunik e kerdesben  bonyolultabb esetre futottam
mint amit egyszeru spekulaciokkal altalanosan kezelni lehetne.

Udv: zoli

Kedves Starters!

>> egyre halmozodik bent, ha kintrol folyamatos a sugarzas.
>> E folyamat is uveghazhatas ?

>Nem, de hasonlo. Olyan test letezik, amelyik hasonlo
>szerkezetu de nem nagyon veri vissza a fenyt: ez az idealis
>fekete test. Ami sugarzas kijon belole az nem a beeso
>sugarzasbol szarmazik, hanem a sajat homersekletebol.
>Nem melegedhet fel jobban, mint a kulso sugarforras (pl.a Nap).
Vilagos, megszabadul az energiatol, mielott a hohalal gyanuja
felmerulhetne.
Van egy idevago friss gondolatkiserletem:
Belulrol sik-tukros falu, vizzel toltott akvariumra magasrol hideg
fenyforras vilagit. Ha legalul hepehupas tukor van, akkor a fotonok egy
resze kesve szokik meg. Koznapi esetben nem fajulhat odaig a helyzet,
hogy a lentrol latszo - optikailag suru+ritka kozeg alkotta felszini lyukas
tukrot a bent bizonyos korlatig halmozodo fotonok felfokozott impulzus-
zapora egyszercsak rongalni kezdje, ill. attorje. Talan a kozmoszban,
extrem sajat nyomasnak es kulso sugarzasnak kitett
objektumok 'elfajult' anyagaival elofordulhat ilyesmi. Nem tudom,
csak scifikent elkepzeltem.

Udv: zoli

A primitiv es kulturalt emberek alkalmazkodokepessege egyarant
valtozatos es valtozekony szituaciotol fuggoen, ezert nem volna
szabad sarkito altalanositasokra epulo diszkriminativ torvenyt alkotni.
Az egyik ember pl. inni kezd ha valsagba kerult, a masik nem, s az egyik
ilyenkor bevadul, mig a masik csak sirdogal, kulturnivojatol fuggetlenul
is. A bortonben egyikuk feltalalja magat es eluti az idejet sporttal
es/vagy tanulassal, a masik meg uzletel, vagy szervezkedik szellemi
szintjetol fuggetlenul. Aki eros, az fitogtatja erejet szeszelyes kedve
szerint, s van aki csak masok vedelmereert. Aki okos, az vagy
hallgat, vagy ugyancsak fitogtat, embere valogatja.
A torvenyeket _elvben_ a kulonfele tarsadalmi retegek igenyeinek es
varhato megnyilvanulasainak ismereteben alkotjak, olykor ugyelve az
allamkasszat erinto kihatasaira is. Ha nem indokoljak reszletesen
a celt es a vegrehajthatosag lehetosegeit vagy konkretizalt
modjait, olyankor szokott felmerulni a gyanu, hogy hibaznak.
Ha viszont mindezek irottan barki szamara kenyelmesen
hozzaferhetok, akkor hatekonyan lehet serelmezni, kritizalni.
Ebbeli tajekozottsag nelkul dontest vitatni komolytalan,
s ugyet lejarato. Az erveles ilyenkor jellemzoen demagogiara
epul, ami primitiv modszer, de elofordul, hogy latszolag
kulturember koveti el.
Torvenyt ertelmezni hattere es celja nelkul nehez, ahogy
sokmindent mast megtanulni, megjegyezni is.

udv: zoli