Juan: Mivel mindent Isten teremtette, ezért a
gonoszságot is. Mármint azt, hogy valaki képes gonosszá lenni.

Valasz: Juan, latom nem jutunk dulore. Nem akarlak gyozkodni, felolem
gondolhatod Istenrol, hogy a gonoszsagot is o teremtette. De te sem gyoztel

meg engem. Ettol meg haverok is lehetnenk, vannak haverjaim, akik igy
gondolkodnak. Csak arra akarlak biztatni, hogy ismerd meg szemelyesen
Istent, mert szerintem kellemesen meglepodnel. En szeretnem itt lezarni ezt

a vitat. De te nyugodtan irhatsz nekem ebben a temaban, ha akarsz es amikor

tudok, valaszolok.

Szia, Reddo

Sziasztok,

Tudom, meg tartozom valaszokkal Aginak, Peternek es egy kicsivel Ilonak),
de
nem vagyok elmelkedos hangulatban. Viszont a Randira marraszoktam, es nincs

aki visszafogjon ;) Ezenkivul, nehogy mar oruljenek, akik haragszanak ram
;)
Itt van egy-ket otlet hogy szolitsunk meg valaki idegent, hogy megtorjuka
jeget talalkozasnal.

1. Bocs, szerinted hogy szolitsak meg egy olyan lanyt/fiut, mint te?
2. Nem lattalak mar valahol? (pl. egy koncerten, taborban, buszon, stb.)
3. Szia, xy vagyok. Csak be akartam mutatkozni, ha meg latnank majd
egymast.
4. Szia, te hiszel abban, hogy van szerelem elso latasra? Vagy menjek el
melletted meg egyszer?
5. Hello, teged meg nem lattalak. Biztos mas suliba jartunk/nem egy helyen
dolgozunk.
6. Bocs, van mobilod? Hivnad a mentoket, nagyon ver a szivem miota
meglattalak.
7. Bocs, nem akarlak zavarba hozni, de nagyon gyonyoru vagy.
8. Te biztos sok tejet ittal, mert nagyon jot tett a testednek.
9. Szepek a cipoid. Jol mutatnanak az agyam mellett.
10. [miutan talalkoznak a tekintetek]. Bocs, en is csak most vettem eszre,
hogy rajtad akadt a tekintetem.
11. Milyen jegygyurut szeretnel?

A felreerteseket megelozendo, tisztazo egy-ket dolgot, bar biztos vagyok
benne, hogy egy csomo olyanra nem is gondolok, amibol vita lesz :-))):

1. Azert mert en a fenti megszolitasokkal megszolitanek valakit, meg nem
gondolom, hogy mas is ugyanezt tenne (nem akarok mas belso volagara
kovetkeztetni).
2. Ha a fenti modokon szolitasz meg egy szemelyt, akkor azt a szemelyt nem
Isten szolitotta meg, hanem te.
3. A fenti megszolitasok Isten szemeben se nem jok, se nem rosszak.
4. Ha valaki nem hisz Istenben, attol meg megszolithat mas embereket.
5. Ha valaki nem hisz Istenben es tetszik neki valaki, akkor vagy meg fogja

szolitani, vagy nem. Ha valaki hisz Istenben es tetszik neki valaki, akkor
az a szemely is vagy megszolit valakit, vagy nem.
6. Nem ertek magammal egyet, mert olyan mint megszolitas nem is biztos,
hogy
szuksegszeruen letezo fogalom. Ugyanis a kommunikacio az onamgaban is egy
letezo fogalom a valosagban, a ket kommunikalo szemely letezesetol
fuggetlenul mukodik, ugyanugy, ahogy az altalunk mar megismert resze az
univerzumnak ...
7. Ha tul sokat kommunkialunk elfogultan egy szemely fele, akkor arra
rakenyszeritjuk a mi akaratunkat, mert elvarjuk tole, hogy sokaig
folyamatosan rank figyeljen. A masik szemely ilyen esetekben szokta
mondani,
  hogy "hagyjal mar beken", vagy "maradj mar csondben".
8. Isten teremtett minket es azt is akit megszolitottunk, de nem a
megszolitast.
9. Ha korulottunk lehet vagy vilagossag, vagy soteteseg. Ha sotet van,
akkor
a masik szemelyt nem latjuk, de attol o a megszolatiasunkat meg hallja.

Udv mindenkinek,
Reddo

Szia!

Kedves, vidam, sportos kekszemu, barnahaju fuggetlen srac (onnallo
lakassal)
keresi rovid/hosszu tavra baratnojet, tarsat.
Ha kedves, karcsu, csinos lany vagy (lehetoleg Mako vagy kornyekerol),
akkor kerlek irj nekem a cimemre ) , barmi lehet belole.

MM, Kosz a visszajelzest. Irtad: '... ember kepes felismerni tettenek
kovetkezmenyeit es megkulonboztetni egymastol a jot es a rosszat'. Ezzel
egyetertek (akar hivo, akar nem), de nem is konkretan errol akartam irni,
hanem arrol, hogy van-e egyaltalan jo es rossz. En magamban felteteleztem,

hogy akiben van egy ilyen ertekrend, akkor az Istentol van. Ezt nem
hangsulyoztam ki, ezert felreertheto volt amit irtam, elismerem.

A 10 eves hazassag es kutyatamadas gondolatmenet csak egy PELDA volt arra,
hogy miket lehetne levezetni egymas beirasaibol, ha nem probaljuk megerteni

egymast, pl. pontosan akkor, ha feketen-feheren gondolkodunk. En is
egyetertek azzal, hogy amit irtam irrealis. Tehat ez csak egy pelda volt
(ahhoz hasonlo gondolatmenetre, ahogy levezettek azt, hogy az Isten akirol
irok egy gonosz zsarnok). Reddo

Kedves Reddo )!

> ha a cselekedetek mogotti motivacio durva, az nem jo. Te is mondtad,
> hogy a motivacio a fontos. Lehet durvan cselelkedni a szeretet
> indittatasabol. Jezus is volt durva, de szerette azt,
> akiert durvan cselekedett.

Na, ebben vegre egyetertunk :-)
Tehat nem a puszta tetteink (vagy azok magyarazata), hanem a helyes
motivacio (a szeretet) a fontos.
Ehhez hozzatennem, hogy nem eleg *hinnunk*, hogy szeretetbol cselekszunk,
hanem azt minel biztosabban *tudnunk* kell. Masszoval nagyon pontosan meg
kell ismernunk es meg kell tisztitanunk a lathato felszin alatt rejtozo
mogottes gondolatainkat is. Mert ezek hatarozzak meg a tetteink
vegkifejletet.

> >Ez az isten lathatolag egy kisstilu zsarnok, akinek
> >gonosz orome telik benne, hogy teremtmenyeit olyan
> >helyzetbe hozza, amiben az altala tamasztott lehetetlen
> >kovetelmenyeknek keptelenek megfelelni - majd elvarja, hogy
> >ezert meg ok szegyelljek magukat, es kerjenek bocsanatot tole!
>
> [...] A zsarnok dolgot nem ertem mibol szedted. [...]
> Ha mar a megalazasnal tartunk. Nem en hasznalok olyan
> szavakat a masik megyozodesenek jellemzesere,
> hogy "kisstilu zsarnok", "gonosz orom". Ezek nem finomkodo
> kifejezesek, sertesnek is vehetnem oket.

Nem kivantalak megserteni teged, sem istent. En arrol az isten-keprol
vontam le kovetkezteteseket, amely a te allitasaid alapjan bennem
kialakult.
Ha akarod, vehetunk egy analogiat.
Kepzelj el mondjuk egy apat, aki a gyerekeinek kihirdeti: azt csinaltok a
lakasban amit akartok, de az eleskamraba be nem mehettek! Ezek utan elmegy
otthonrol napokra-hetekre, a gyerekeit egyedul hagyja, es nem hagy semmi
elelmet otthon az eleskamran kivul. Termeszetes, hogy a gyerekek
elobb-utobb
kenytelenek lesznek megdezsmalni az eleskamrat. Ezutan, mikor az apjuk
hazajon, szigoruan felelossegre vonja es megbunteti oket ezert.
Te milyen szavakat hasznalnal ennek az apanak a jellemzesere?

> En is beszelhetnek veled ilyen stilusban. Peldaul kepzeljunk el
> egy ferfit, aki a te meggyozodeset szerint el, hogy nincs jo es
> rossz Isten szemeben, azaz mindent lehet es nem lesz kovetkezmenye.

Remelem, azota mar sikerult tisztaznunk, hogy errol szo sincs. Mi sem all
tavolabb a meggyozodesemtol, mint hogy tetteinknek ne lenne kovetkezmenye.

> szeretem a parom, ezert
> tobbek kozt 1. fontos nekem; 2. nem akarom, hogy baja
> essek. Ezert ha valaki bantani akarja, arra haragszom.

En tovabbra sem latom az osszefuggest. Megprobalom bovebben elmagyarazni.
Haragszol-e egy teglara, ha veletlenul a parod fejere esik? Nem, mert
felnott ember letedre tudod, hogy a tegla nem tehet errol, csak a nehezsegi

ero hatasa alatt van. Ugyanakkor kisgyerekek gyakran haragudnak pl. a
butorokra, amiert "az utjukba alltak" vagy "megutottek oket", van hogy
vissza is utnek, megbuntetik a "gonosz" butordarabot.
Haragszol-e valakire, ha peldaul a zsufolt buszon tolakodva a parod labara
lep, es nem ker bocsanatot? Attol fugg. Ha szemelyes sertesnek fogod fel,
akkor nyilvan haragudni fogsz. Ha viszont jobban meggondolod a helyzetet,
latni fogod, hogy az esetek donto tobbsegeben az illeto nem szandekozott
szemelyesen a parod ellen elkovetni barmit is. Csak egyszeruen nem figyelt
oda, sietett, ingerult volt, stb. Es mivel el volt foglalva a sajat
ingerultsegevel, stresszevel, nem figyelt oda arra, amit csinal, es emiatt
nem volt ura a tetteinek, hanem - mondhatni - determinalva volt, hogy
konfliktusba keveredik masokkal. Es a sors ugy hozta, hogy a parod is ezek
koze keveredett.
Ha ezt vegiggondolod, akkor nem fogsz haragudni az illetore, mert
felismered, hogy korulmenyeinek fogja, es ettol o maga sokkal jobban
szenved, mint a parod az adott incidens soran. Igy haragudni ra
ugyanannyira nem volna ertelme, mint haragudni a teglara, amely a parod
fejere esett.
Ugyanezt a peldat vegig lehet vinni az utcai rablora is.
Ezert gondolom, hogy nincs ertelme haragudni. A haraggal eppenseggel sajat
magadnak okozol kart, mert szukited a sajat mozgasi, valasztasi
lehetosegeidet. Szvsz Jezus is ezert mondta a kereszten az ot elitelokrol
es gunyolokrol: "bocsass meg nekik atyam, mert nem tudjak mit cselekednek".

> >Jol ertelmezem, hogy ezek szerint a (kereszteny) hivok
> >eleteben tehat nincsen celtalansag, beteljesuletlen vagyak,
> >bizonytalansag, felelmek, neheztelesek, jogos vagy velt
> >serelmek, nehezsegek?
> A hivok eleteben is megvannak ezek. De ok belatjak, hogy az ilyen
> gondok mogott szellemi erok vannak, es szellemi uton, Isten
> segitsegevel oldjak meg oket.

En is szellemi uton, isten segitsegevel oldom meg a problemaimat. Csak
egyes nezeteim isten termeszeterol es a problemaink megoldasarol
tortenetesen kulonboznek a tieidtol.
Peter

Gondoltam belenyavogok itt ket okos ember parbeszedebe, amig a gazdamek
elvittek a Blo:kit setalni. (Jut eszembe, ha a gazdi szedi fel a Blo:ki
uruleket, akkor ki is van kinek alarendelve?)

  Szoval a Torok Peti ketlabu irta a Reddo ketlabunak:

>Sajnos, a parbeszedunk kezd kettos monologga valni. Elbeszelunk egymas
mellett.

  Ez hitvitaban mindig elofordul, hozza kell szokni. A hitvita az nem a
masik
megertesere lett letrehozva, hanem a megteritesere. Az igaz utra, a
legigazibbra...
(Szerintem a legigazibb ut a Milky Way, de csak mert nagyon szeretem a
csokoladet.)

>Szvsz itt logikai/fogalmi hibat vetettel.

  A hivo reszerol? Erosen valoszinu, ugyanis rovid macskaeletemben meg nem
talalkoztam logikus hivovel, pedig a gazdamekkal eleg sokfele megfordultunk
mar.

  Szerenytelen velemenyem szerint ( a macskak irto egocentrikusak) te meg
egy
olyan logikai hibat kovetel el, hogy feltetelezed egy hivotol, hogy kepes
egy
viszonylag egyszeru logikai eszmefutattast kovetni. Ha kepes lenne, akkor
nyilvan nem lenne hivo...

>Masreszt, en azert beszelgetek veled, mert
>a) szeretnek tanulni toled

  Jo pap holtig tanul, holt pap meg mar nem molesztal gyereket.

>b) szeretnelek tanitani.

   Teljesen meddo probalkozas. Habar ha sok az idod...,  akkor inkabb vidd
a
kutyadat setalni, vakard meg a macskad hatat vagy beszelgess a
diszhalaiddal,
tobbet ersz veluk.

>Mindket celra a legjobb eszkozok a kerdesek.

   Ah, a legjobbak a kijelentesek: Nincs isten, na es akkor mi van...

 >..akkor szolj, hogy ne vesztegessem hiaba az idomet :-)

  Hat en szoltam. ( a Reddo neveben is)

  Na mar jonnek is haza, bocsi a hibakert, de marha nehez cicamanccsal
gepelni.

   Kandur Bandi   >`~`<