> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Baj van a dinamikakkal. ( 98 sor )
> Idopont: Fri Jan 11 06:33:19 CET 2002 HANG #1344
Kedves Peter! 
> Attilanak is jogaban all sajat definiciokat adni, sajat ertelmezes-
> sel hasznalni a masok altal is hasznalt fogalmakat. De mindazon-
> altal nem tartom ezt celszerunek, mert oriasi kavart okoz a fejek-
> ben. Szoval csak a tisztazas kedveert. Nalam es Salvatorenal, es
> masoknal a dinamikak nem ezt jelentik.
Az altalatok hasznalt mikro es makrodinamika kifejezes az onkenyes.
Ilyen terminologiat nem hasznal a szakma. A dinamika eredetileg,
mint a leghalkabb es leghangosabb intenzitasu hang kulonbsegere
idotol fuggetlenul van definialva. A dinamikat azonban a linearitasaval
is lehet jellemezni. Mind a kis es nagy kivezerlesek tartomanyaban
romlik a linearitasa a sugarzoknak. Ezek viszonylag jol merhetoek.
Ezek a parameterek vannak osszefuggesben az altalatok makro es
mikrodinamikanak nevezett dologhoz. 
> A mikrodinamika kis idoleptekben vizsgalt dinamika. Ezerszer irtam
> a legjobb peldat, ket leutott szomszedos zongorahang es a kozottuk
> levo "szunet", azaz leghalkabb resz. kulonbsege. Teljesen fugget-
> lenul attol, hogy milyen atlagszinten nezzuk.
Ez a megfogalmazas hibas. Ha az idot bevonjuk a vizsgalatba akkor
a sugarzok impulzusviselkedesehez jutunk. Az impulzusvalasz fogja
megszabni, hogy mekkora intenzitasgradienst kepes huen visszaadni
a sugarzo.
Azonban biztos vagyok abban is, hogy teljesen szubjektiv 
meghallgatas alapjan beszelsz ezekrol a dolgokrol. 
Csak zarojelben teszem hozza: benne van az a tobblet is amit az
erzekeles teljessege nyujt a meglehetosen sovany mennyisegi
parameterekhez kepest. Tehat nem szerencses szakmai
terminologiara hasonlito kifejezeseket szubjektiv erzekletekre
alkalmazni.

Udvozlettel Bese Attila

Bese Attila irta:
>Ha valoban szivargasmentes tapot szeretnel, akkor
>ne hasznalj olajpapirt.
Eben a tapban szivarog a kondi es a trafo, "csak" a vakuumdiodaban nem
alakulhat ki visszaram szemben a korabban hasznalt felvezetossel. De ugy
latszik igy is szebben szol, mint az eredeti tisztan felvezetos tappal.Van
annak valami muszaki magyarazata, hogy miert eppen az olajpapir kondival
szol a legszebben ? A kiprobalt keramia es egyebb kondenzatorokkal szemben
ezzel az audio celra gyartott kondival szol a legelfogadhatobban.
Udv: Feri

> Felado : AntiSkating irta:
>>Akinek egy picit tobb esze van, mint a muszlim fanatikusnak, az
>>minden kulonosebb gondolkodas nelkul rogton tudja, hogy nem "hiba".
>>De nem is "sajatossag" az a ket lab. Teljesen altalanos termeszetes
>>dolog, az emberek 99,99%-anak ket laba van. Az lenne "sajatossag",
>>ha nem ketto lenne. Es akkor imho rogton hiba is lenne.

>Igazan nem szeretnelek megbantani, de ha neked mint elolenynek nem
>sajatossagod a 2 labad, akar a "hibas marha" kategoriaban is 
>indulhatsz erveleseddel, hisz' olvashattad, mint egy kisdiak a 
>szinonima szotarban:...Ha me'g a 2 labad sem olyan
>"megkulonbozteto vonasod, tulajdonsagod", amivel eltero lennel a 
>fentebb emlitett elolenytol, az nyilvan csak a "hibas" voltodra 
>utalhat.

Teved. Bar a hibas marhanak is ket laba van. Legalabbis egyiknek,
amelyik a hangra ir eszement leveleket es nem erti mi is a 
"sajatossag". Persze vannak negylabu hibas marhak is, de azok azert
hibasak, mert lenyegeben nyomorek pokok, akiknek negy labuk 
hianyzik. A vegen valahol kikotunk a szazlabunal.
Es hogy szerinte nekem az a sajatossagom, hogy 98 labam hianyzik.

>Ugy latszik neked sincs "tobb eszed, mint a muszlim fanatikusnak"
Na most en is ragozhatnam meg szellemi kepessegeinek jellemzeset, 
hogy vegre megtudja valakitol, ez messze nem azonos a verbalis 
kepessegekkel, de elegendonek latom amit o maga tar elenk errol.

Apropo most olvastam a HixTudomanyon:
Napoleon szerint negyfele katonatiszt van. 
-Okos es szorgalmas, 
ezeket a harcterre kell kuldeni, mert ott dolnak el a fontos dolgok. 
-Okos es lusta,
ezeknek jo helyuk van a vezerkarnal.
-Buta es lusta,
ezeket tartalekba kell vezenyelni.
-Buta es szorgalmas,
Nos ezeket azonnal fobe kell loni, 
mert ezek tudjak a legnagyobb kart okozni.

>Ps: szeretetteljes erdeklodesemre elfelejtette'l jo kereskedohoz 
>illoen szeanszra invitalni a sajat tornyaid ele'...Mitol felsz?

Ehhez nem talalta meg a megfelelo hangot. Vagy egy eve, 
es folyamatosan nem talalja. Elfelejti, hogy megszuntettem.
De ezen kivul is. Semmi jot nem tudnek nyujtani szamara. Semmifele 
"sajatos szellemiseget" magyarul szinezest es [bocsanat] zene-
kiherelest, amit o annyira nagyra tart, kedvel ertekel es keres 
az audio berendezesekben. Semmi nem indokolja, hogy el kelljen 
viselnem a tarsasagat. Felnem nincs mitol. Legfeljebb attol 
lehetne, hogy "elkapom". De hat en immunis vagyok az oszamak 
eszmeire es eszmei szinvonalara.

Es ha mar politizalunk. A tarsadalom es normalis tagjai mindig is
utaltak az orgyilkosokat, meg jobban is mint az egyeb gyilkosokat.
Es erre raszolgalnak azok is, akik oket tekintik peldakepuknek.
Nem tudhatom, meddig lesz meg eletben oszama baratod, de egeszen
biztos, hogy amig meg elvezheti az elet csodajat, addig is 
allandoan felnie es bujkalnia kell, o mar most sem lehet regi
onmaga. 

> Felado :  [International] irta:

>A szubjektiv ertekiteletek anomaliainak objektiv okai IS lehetnek.
>A kor elorehaladtaval a dobhartya...a magas ferekvenciak 
>erzekelesere hat elsosorban, vagyis egy jo hallasu, de fiatalabb 
>ember ugyanazt a magashangmennyiseget tobbnek erzekeli, mint egy 
>idosebb ember. Ez sajnos teny. Apropo, doc.Salvatore hany eves? 
>Lehet, hogy a neki pont elegendo magashangmennyiseg nekem mar 
>visitas? ...Az en hallasgorbem hal'Istennek tokeletes, a fulem 
>erzekenysege  a vizsgalat szerint atlag folotti valamivel, de a 
>frekimenetet sajna Magyarorszagon csak 8 KHz-ig merik. 
>Peter magasba huzo rendszeret  ranezesre kb. egy 20-sal ifjabb 
>fullel hallgattam meg, mint o. 

Vannak ostobasagok, amik kiirthatatlanok. Rendre mindig felhozza 
ezeket valaki. Ilyen a "csoves keszulekekben a torzitast szeretik" 
is, es a jelen eletkorproblema is. Kepzelem mit elvezhetett Lala 
mikozben ezt irta, gondolvan, hogy most melyre szurja a tort, 
eletkor ellen nincs ellenerv. DE VAN! Meg is irtam mar parszor a 
hanglista torteneteben. "En -barmily hihetetlen- a Zeneakademiara 
is ugyanezeket az idosebb fuleimet hordom", ugyhogy semmi 
nehezseget nem okoz elbiralnom, hogy a hangszorok hangjaban 
megfelelo szinttel vannak-e kepviselve a magashangok. Es ugyanigy
van ezzel a tobbi, nalam joval idosebb fazon. Azt is megirtam 
regebben, hogy koszonom szepen evente vizsgaljak a fulemet, es a
doki ilyen jot meg nem mert, csak huszoneveseknel. A 8kHz-es 
meresi hatar sem gond. Van itt keznel egy kistorzitasu HP hang-
generator, elmegy 10MegaHz-ig, meg egy olyan hangsugarzo 
[Coincident Victory], ami 35kHz-ig egyenes, ugyhogy barkinek 
hallasvizsglatot vegzek 35kHz-es hatarfrekiig, ha keri. Masreszt
vannak klasszikuskedvelo, sot zongorista barataim. Akik allandoan
azert nyuznak, hogy bejohessenek hozzam a szomszedbol zenet 
hallgatni. Es messze elegedettek a hangminoseggel, nem panaszkod-
tak meg semmifele tulzott magasakra, torzitasra es egyebekre. Ha
jol tudom, 12 es 14 evesek. :-))) Kishegyi Arpad reg elhunyt 
operaenekes unokai tortenetesen, ami talan magyarazza klasszikus-
zenei erdeklodesuket. Lalaenal jo 20 evvel fiatalabb, ereje 
teljeben levo fulekkel.  Ugyhogy sehol sincs lalala. :-)))))

hali.ho.hang (& Dinamikalovagok)!

>> Felado :  [Hungary] irta:
>>Amikor dinamikarol beszelunk, nem art tudatositani, hogy az LP -n
>>rogzitheto a dinamika hatara csak toredeke egy koncertteremben
>>hallhato dinamikanak.  (amire K.P. az alabbit irta:)
>Na! Mondjuk legyen a koncertteremben a max hangnyomas 115dB es
>akkor gavaller voltam. Ugyanakkor a zajszint kb. 30 dB Az elerheto
>dinamika max. 85 dB Nagyzenekarnal, csucsszinten, egyes
>zenedaraboknal, es az elso sorban. Ezt valoban nem lehet lemezre
>vagni. De olyan 55-60 dBt lehet. Ezt "toredeknek" nevezni feluletes-
>seg. Mondjuk ketharmada. Ugyanakkor ha a teljes dinamikat lemezre
>rogzitenek, akkor a szokasos 50 dB koruli zajszintu lakasokban
>hallaskarosodast okozna a fortisszimo, es meghaladna a fajdalom-
>hatart.

(Mielott barki elfogultsaggal vadolna, hogy K.P. cseplesere szakosodtam,
kijelentem, hogy a Quad-tomje'nezo csapat sem a rokonsagom:-)))
Ez a dinamika-vita is az elmergesedesevel kezd mar kitunni az egymassal
rivalizalok kozott. Az LP dinamikaja nagyon ellentmondasos, amiben
egyszeruen abszurditas a koncerttermi korulmenyeket szamonkerni. Nemcsak
a lemezen rogzitheto parameterek miatt, de a le'tezo es megvalosithato
atlagos hifi-lemezjatszoval (hajtomu, csapagyazas surlodasa, akusztikus
visszahatas zaja, tu-barazda surlodas, korrekcios erosito zaja stb, stb...)
fizikai lehetetlenseg a cucc sajat zajat leszoritani a teljes hallhato
hangfrekis savban -45-55 dB ala (es akkor baromi nagyot mondtam, hiszen
ezt az adatot sulyozott szurokkel merve is alig tudjak tartani a gyartok.
Akkor mirol is beszelunk, fiuk?
(A zajszint ertelmezese ugyanakkor ellentmondasos, hiszen az emberi hallas
"strategiaja" olyan, hogy a zajba "sullyedt" informaciot is kepes kihamozni
egy bizonyos szintig, mintha az informacio - szinte abszurd modon -
modula'lna' a zajt, amely igy me'g hordozza, mielott elfedne' azt.)

K.P. ugyanakkor elsinkofalja a decibel le'nyege't, amikor Feri fejere
olvassa a 85 es 55-60 dB kozotti arany merteket. Decibelben szamolva valoban
"ketharmada" a kulonbseg, de valosagos hangnyomasszintben, vagy az
erthetoseg kedveert: az erosito kimeneten megjeleno jelfeszultseg szintjeben
merve a kulonbseg (85 es 60 dB kozott) mar kb.18-szoros, ami igy belefer
a "toredek" nagysagrendjebe. Masik megjegyzesem a max. hangnyomas
ertelmezesehez kapcsolodik. A K.P. altal peldanak hozott max. 115 dB-es
ertek a szimfonikus zenekarnal a legnagyobb tuttik esetében is lehet, hogy
éppen csak mondjuk 0,32 masodpercig tart a cinntanyer 5820 Hz koruli
spektrumaban (csak a szemleltetes kedveert irok ilyen abszurd adatokat),
valojaban az atlagos hangnyomas kb. 80-90 dB kozott lehet.
Osszehasonlitaskeppen: a rocktortenelem egyik legnagyobb hatasu (es
dinamikaju) koncertjen, a Pink Floyd, The Wall bemutatojan (1980-ban) az
atlagos hangnyomasszint 104 dB volt (ezt persze a hihetetlenul alacsonyan
tartott torzitasok miatt is siman "vette" a kozonseg), a koncert kezdeten
peldaul a kozonseg feje felett korberepulo Messerschmidt tipusu tavvezerelt
repulomodell hangja "mindossze" 106 dB-es hangnyomassal sokkolta a nezoket.
Ekkor (es a "fal" osszeomlasakor) a sztereo + kulon kvadro PA hangositason
kivul, a 10 ezres nezoter ala sullyesztett 30 db basszusladaval egyutt,
osszesen 74 db iszonyatosan nagyhatasfoku Altec es Court Acoustics
melynyomotolcser (gyomrukban tobb mint 100 db 400 W-os Gaus es
JBL melyhangszoroval (!)) segitett a torzitasmentes lesugarzasban.
No most add vissza az elmenyt otthon, "termeszethuseggel"...

(De nem beszelt itt senki a zenei dinamikarol, amely a karmester kezeben
van es amely nagyon is befolyasolja a szubjektiv dinamika-erzetunket.
A zenei struktura tempo - azaz idobeli - valtozasairol beszelek, amikor az
eloadas soran idoben is ertelmezi a karmester a muvet. Egyszerubben
fogalmazva: szinte eszrevetlenul gyorsit vagy lassit, a zene idobeli
szovetebe hangsulyokat csempeszve; valojaban a hangeroben megnyilvanulo
dinamikaval otvozve, ez a dramai feszultseg keltesenek vagy novelesenek
talan a leghatasosabb eszkoze.) /AS/

A Hesperion XX es Jordi Savall tenyleg a legjobb valasztasok egyike, ami
kiszenekaros reneszansz zenet illeti.

Kovary P. egekig magasztalt Salvatore-ja is ajanl egy Astree lemezt veluk
(AS37), tortenetesen ket het megvettem, tenyleg jo lemez. Kb. 4-esre
osztalyoznam.

Salvatore biralatai egyebkent nem vehetoek 100%-nak, o altalaban az
utannyomott, reissue lemezeket tartja jonak, ez technikailag igy is van,
de hangzas szempontjabol a regi kiadasok jobbak. Errol tobbszor modomban
allt meggyozodni, legutobb a Fistoulari fele Walton: Facade (RCA Living
Stereo) lemezrol.

Udvozlettel:

               JURECZ Laszlo Miklos
		    publicist

Inform Media Corp., Hungary
http://toscan.ini.hu/