Kedves Balogh Laszlo !


<Miert van az, hogy szolidaritasos elven mukodik egy
biztositas?>

Egyaltalan miert van biztositas ? Nem kellene mar
felszamolni azt a lehetetlen helyzetet, hogy tokidegen
biztositasi ugynokok foglalkozzanak a fejfajasommal ?

Egyaltalan maga a biztositas lete liberalis szemszogbol
egy abszurd dolog: sajat tettem kovetkezmenyeiert
egy masik ember kenytelen fizetni ! Segit az ilyesmi
kialakitani azt az  emberidealt, amit a liberalizmus
apostolai probalnak rank eroltetni ? Nyilvan nem !

Te nem tudod elkepzelni, hogy valamit a masik
emberert is kell tenned, a csaladod kivetelevel,
megis elvarod a biztositotol, hogy Teged a befizetett
osszegen es kamatain tulmenoen tamogasson baleset
eseten pl. nagyobb osszeget kifizetve, holott Te  nem
tamogatnal senkit ?

A sajat vetkeidert felelosse tennel masokat ? Ugye,
hogy ez ertelmetlen dolog ? Szabad, felelossegteljesen,
onalloan donto, fuggetlen szemelyiseghez nem illik.
Pedig ez a biztositas. Es ne felejtsd el, meg az is
elofordulhat egyszer, hogy a biztositasi ugynokod lesz az
egyetlen, aki bemegy hozzad a korhazba, pedig az csak
penzert dolgozik. / ezt azert nem kivanom/

<nem lehet egy alacsonyabb szintu kotelezo biztositast
kotelezoen
befizetni es azert kapni egy alacsonyabb szintu ellatast ?>

/Jol, hangzik ez, amig remeny sincs ra, hogy beteg
leszel.../
Mert milliok kapnanak betegseguk eseten olyan alacsony
osszegeket,
amik a gyogyittatasuk koltsegeit nem fedezne, es vegul
az allamnak kellene kozbeavatkoznia a biztositok
megmentese erdekeben.

<Miert nem lehet komoly alapokra helyezni az egeszet? >

Mert nincsenek komoly alapok.  Az, hogy a penzpiac objektiv
csak egy kozgazdaszmese, ami ma a magyarorszagnak is
nevezett ideologiai atnevelotabor egyik alappillere.
/Amikor ezt a bankarszoci Nemeth miklost hazacsabitottak
az elvtarsak, akkor nyilatkozta o azt, hogy a bankoknal
zajlo dontesek 'kemenyen 60-70%-a politikai dontes'/
A rendszervaltas elott hatarozottan azt probaltak a
tomegeknek sugallni, hogy a penz automatikusan mindent
megold. Azota megtanultuk: a tozsdenek lelke van,
a multiknak pedig erzekenyseguk, amit, ha megsertunk,
azonnal odebballnak. De akkor hol vannak azok az objektiv
gazdasagi torvenyek ??? Sehol, ez csak egy szlogen,
ha el akarjuk fedni a korlatlan onzes, aljassag
birodalmat.

<adott rendszeresen fizetendo biztositast es akkor meg
tudja, hogy mire
fizet.>

Az egeszseg nem egy kilo liszt.

<atmehessek egy olyanhoz, aki biztositja a penzemert amiert
fizettem.>

Ahhoz tobbet kell fizetned, nem pedig olyan rendszert
szorgalmazni,
ahol kevesebbol meguszod. Feltetelekert lehet ugyan fizetni,
de
meggyogyitani talan ott sem fognak.
Tulsagosan kilog a lo laba abbol az ervelesbol, miszerint
annal jobb
lesz az egeszsegugy, minel tobb embert kiejt belole a piac,
a felszabadulo
kortermek valoszinuleg a jobban fizeto nyugati / itthoni
retegnek
lesznek fenntartva, csokkentett agyszammal...
Es erre fogja majd 50 ev mulva a tortenesz azt mondani, hogy
az
objektiv gazdasagi korulmenyek meg az erdekek voltak az
atalakulas okai ?
Ugyan ! Ha egyikunk sem lenne vevo kisstilu kozgazdaszok
utilitarista szolamaira, akkor kialakulna valami jobb,
megjavithato volna a jelenlegi es az 'objektiv'  torvenyek
egyszeruen
keptelenek volnanak hatni. Es az ilyen lathatatlan javulas
torvenyeit is tanulmanyozni lehetne, ha mar valaki  erre
vagyik.

<Par tiz kilometer: 16 agyas korterem, kb otven fo/egy
nover>

akkor most gyorsan megnezni a 'Folytassa, doktor !' c.
angol filmet, amibol meg az is kiderul, hogy az ilyen
zsufolt korulmenyeket is embersegesebbekke lehet
tenni .

<Igazsag ez ? >

Sokkal inkabb, mint milliokat ellatas nelkul hagyni.
Ok ui. a holnapi erdek szoritasaban minimalis biztositast
kotnenek, ami megbetegedesukre nem nyujtana fedezetet.
olyan biztositast, ami minimalis eu-re ervenyes,
de pl. nyugdijra mar nem.

Nem Te fogod esetleg azt kerdezni toluk, hogy miert nem
fizettek tobbet ? Te, aki segitettel nekik a jelenlegi
allaspontod hangoztatasaval nyomorba kerulni ?

<Ok. Tudom mire celzol...>

Nekem is ird meg, mert en nem tudom.

<hogy mi altal kerul be egy atlag ember egy tobbmillas>

egyszeru, mint a vizcsap: XY ellenkezo nemuve operaltatja at
magat, meg sajtoja, jo hire, kek szalagja is lesz azonnal...

<Nem vagyok hive az ilyen nagy zsakba valo beledobalasnak a
penzugyi
dolgokban. Szeretem latni, hogy a kozosbol ki es mennyit
vesz el.>

Ez a rendszervaltas egyik fo szlogenje, az utobbi tiz ev
bizonyitotta, hogy az ilyen erveles tk. a tobbseg
kisemmizesenek   magat igazsagosnak lattato
kovetelese.

<Kiragadott es nagyon rossz pelda: mi a kutya fuleert kell
ingyer
gyogyitani a kabszerseket, a dohanyzas es alkohol miatt
betegeket?
Akik pld. arra lustak, hogy napi ot percet mozogjanak a
levegon?>

mar vartam ezeket a kerdeseket...

>> Jegyezd meg: ez nem a Te kerdesed, ezt csak
>> beledmanipula'lta'k !!!

>Nem.

De.





udv: gypel

Sziasztok!

Elnezest kerek a crosspost-ert, es egy kicsit talan off is a dolog, de
jo lenne, ha minel tobben tudnatok rola.#+
Szeretnenk inditani egy uj forumot a HIX-en. A lista elsosorban a magyar
nyelv csinjat-binjat taglalna, hiszen rengeteg kerdes fogalmazodhat meg
ebben a temakorben, ugyanakkor szivesen latnank mas, kulfoldi nyelvi
erdekessegeket is. Helyet kaphatnanak vegre az olyan temak a HIX-en, amelyek
pl. a magyar nyelv es a net kapcsolatat boncolgatjak. Ezzel mentesulne sok
mas lista [TIPP, GURU, WINDOWS,...] az ilyen kerdesektol.

Ahhoz, hogy a lista beindulhasson, legalabb 100 jelentkezore van szukseg.
Kerem, hogy akit erdekel a dolog, irjon egy levelet "OK" subjecttel a
kovetkezo cimre: 

Elore is koszonom!

--
Udv,
		/-/unter			-[HE 1.15beta7;]-

>>El kene gondolkodni, hogy mi a fontosabb
>> nekik a penz, vagy a kenyelmesebb munka?
> Valoban igaz, de ha eldontik se nagyon tudnak lepni.

Igaz nehez, de aki akar az tud. Van ra pelda, nem is egy.

> ne felejtsuk el, hogy csak a szabadsagukbol megy az ido. Ha
> allando 4x anyi
> fizetest biztosito munkat ajanlottal volna nekik a 10-bol 9
> otthagyta volna
> a palyat. :-) Ilyen allas viszont sajnos nem nagyon akad. :-)

Nem akad, de azert ismerd el, hogy keresetkiegeszitesnek nem lett
volna olyan rossz. Egyebkent aki jott dolgozni akkor, az ott is hagyta
a palyat es maszek lett. Abbol a penzbol inditotta el a vallalkozasat.
Eloszor nehezkesen, de mostanra nagyon belejott. Maga az, hogy egy
masfajta eletformat latott akkor elegge felrazta, hogy rajojjon, hogy
amit neki eddig tanitottak az szep, de azert a havo 40-80 netto es a
150-200 netto kozt van egy oriasi kulonbseg.

> Meg persze konnyu altalanositasokat levonni kis szamu
*
> Nem mindegy, melyk regioban erdeklodsz.

OK igazad van. De nyilvan en es Te is a sajat tapasztalatod
alapjan
iteled meg a helyzetet. En nagyon megrokonyodtem a dolgon.

> Hat, ha az neked erzelgos mellebeszeles, hogy van, aki meg
> szereti a
> palyajat (nem a fizetest, nem a gyereksanyargatast, hanem a
> palyat!), am
> legyen.

Aki szerti a palyat, az talan nem a TV-ben ecseteli a sanyarusagat,
hanem a gyerekekkel foglakozik. Van ilyen is.

> Azt viszont midnenkeppen objektiv ervnek neveznem, hogy ilyen
*
> kell) az atkepzesre?

Ahogy irtam nem kell rogvest atkepezni magad, hanem lehet egy teljesen
mas iranyu palyara lepni. Nem nagy valtas, ha valaki nyelvtanar es
eppenseggel idegenvezto lesz, vagy bolti elado... Persze ezt a helyi
viszonyok nagyon befolyasoljak. De ha nincs jobb, akkor elmondhatjuk,
hogy a leheto legjobbat sikerult kifognia, hogy tanithat. Akkor meg
miert panaszkodik? Biztos van a kornyezetedben olyan akinek sokkal
rosszabb a helyzete mint a tanartarsaidnak es meg sem igan szolalhat.

>  Ezen kivul kockazatos dolog tartalekok nelkul feladni a
*
> 50-55 eves fejjel ki
> fogna hozza foiskolat/egyetemet vegezni, de biztos nem sokan.

Igaz. De ahogy valaki irta lehet kulonorakat adni peldaul, vagy valami
forditast vallani, vagy eppen konyvelesbe besegiteni, esetleg
szovegszerkeszteni -- ehhez nem kell nagy atkepzes.

A valtast termeszetesen nem 50-55 eves korban kell elkezdeni es foleg
akkor nem kell drasztikus modon. De azert vannak meg lehetosegek.
Lassacskan es megfontoltan haladva lehet valakinek mellekallasa /
vallalkozasa ugy is, hogy van egy foallasa is. Nem kell (es erosen
ellenjavalt), hogy rogvest a melyvizbe ugorjon bele, de ha  a labat
sem dugja bele...

> Mindenesetre megkerlek, hogy elobb a tenyeket probald
*
> peldahalmazbol altalanositasokat.

Csak egy kiragadott pelda volt, van tobb is. De engem ez lepett meg a
legjobban. Ez volt a legkomplikaciomentesebb dolog, mivel egyszeruen
es hamar kiegeszithettek volna a fizetest. Nekem idegen volt a
szemleletuk.

> Olyan mintha benyulnal egy golyokkal teli
> zsakba, es kihuznal veletlenul ot piros golyot, majd
> levonnad a
> kovetkeztetest, minden egyes golyo piros. Ezt igy nem szabad.

De ha erzed, hogy csak nyolc golyo van a zsakban?

> megkerlek arra, hogy probalj kicsit tobb tiszteletet
> tanusitani azok irant,
> akik teged is megtanitottak arra, hogy irj a hivatasukrol
> ilyen szepeket.

En nem a pedagogusokat tisztelem, hanem azokat az egyeni embereket
akik adtak is valamit nekem tudasban, embersegben es ravezettek, hogy
ne arra figyeljek, hogy mit akarnak velem elhitetni, hanem arra
figyeljek, hogy miert eppen azt akarja nekem elhitettni, mi is a
valosag. Ezeknek a tanitoimnak a minosege nem emeli a tobbiek
minosget. Kedves toritanarom ravezetett, hogy ha van egy allitas, egy
mondat a konyvben akkor megkerdezzek magamban, hogy igaz ez? es ha
igaz, akkor miert igaz? Ravilagitott, hogy attol, hogy sokan mondjak,
mert eppen megszokott dolog, amit mondanak vagy mert igy tanitottak
attol meg lehet az allitas alaptalan. Mindig kerdezd meg, hogy miert?
nem mindig az az igaz amit annak szeretnenk hinni. pld.: Azt mondjak a
pedagogusok, hogy keves a penzuk. igaz? Ez sokszor es sok helyen
elhangzott. De mi az, hogy keves? Valoban keves? Mihez kepest keves?
Mibol gondoljak, hogy keves? Mennyi lenne elegendo? Ez elerheto cel?
Ha elfogadjuk, hogy keves, akkor miert csinaljak? Ha       tudtak,
hogy keves a penz, akkor miert vallaltak? Ha tudtak, hogy keves a penz
(87-ben is az volt) akkor miert oda ment tanulni? Miert nem tanul pld.
egy szakmat? Vagy er-e annyit a diploma, az ertelmisegi allas, hogy
tanuljon 4-5 evet es kapjon egy vacak penzt? Ha er, akkor miert? Miert
konnyebb a pusztaba kialtani, hogy kicsi a kenyer es miert nem tesznek
ellene? Az allam miert ennyire ertekeli oket? Miert fontosabb az
orszagimage kozpontra eltolt penz? Stb.

Szoval egy allitas (harom negy szocska) egy fel oldalnyi kerdest
vethet fel, ha nem fogadod el kapasbol. Tettem fel mar olyan kerdest
is, hogy miert kell a hazassag, miert rossz (eroszak nelkul) a
fiatalkoru es idosebb kozti szex, vagy miert nem szabad rosszat
mondani a zsidokrol, vagy eppen miert rossz a homo-sator a Szigeten
stb. es azt tapasztaltam, hogy sokszor csak szabvanyszoveget kap
valasznak az ember. Bar az is igaz, hogy vannak ertelemes
vitapartnerek is, akikkel korul lehet jarni a temat.

> :-) Amig ez nem vaosul meg, nincs ertelme vitatkozni. :-)

Mar megtetted :)) es ami jol esett, hogy erveket irogattal es nem azt,
hogy: micsoda taho vagy Laci es hogyan kepzeled, hogy egy pedagogusra
rosszat mondasz. Ami kulon jo dolog, hogy biraloan is irtal a
pedagogusokrol. Ez mar az a helyzet, hogy kezded (kezdjuk) felismerni
a bajt es most mar eljutottunk talan oda, hogy az igazsag a ket
velemeny kozt van. Amiben egyetertunk, hogy altalanositassal nem
megyunk semmire.

Tisztelet? Azt egy gyerek/fiatal elott konnyu eljatszani. Mivel nem
ismersz, nem tudod, hogy nagyon ki tudom mutatni a tiszteletemet a
volt jo tanaraim fele. De nagyon nem tudom tisztelni azokat, akik
talan nem igazan voltak peldakepnek valok. Ha kivulrol megnezed
tanartarsaidat egy hetig (ugy mintha eppen Te egy UFO lennel es semmit
sem tudsz roluk), akkor lathatod a valos ertekuket. Ezt nevelesi
alapismeretbol tanultuk egy nagyon jo tanarnotol: Amikor csinalt egy
terkepet, hogy ki kit kedvel es ki kit utal a csoportbol, azutan
megkert bennunket, hogy csak az O orajan igy nezzunk a masikakra es
hidd egy elegge megvaltozott a velemenyunk azokrol akiket nem
szerettunk, vagy eppen rajongtunk erte. A terkep kicsit megvaltozott,
kevesebb lett a tul magas erteku utalat es a szeretet. Idonkent nem
art friss szemmel nezni a dolgokra, egymasra es magunkra.

--
Best regards,
 Laci                          mailto:
Ui.: ez az utolso elmaradt levelem a temaban, majd maskor jobban
beosztom a sorlimitemet.. (nem a sörlimitemet:)))

Ugy latom mindenkinek van oka siramra: tanarnak is, vallalkozonak. Azert
erdekes mutato, hogy mikozben a "komoly" vallalkozok (hagyjuk ki a
kenyszervallalkozokat, ok kulon teszta) annyira sirnak a magas adok miatt es
ekozben a fizetett adojuk atlagosan lenyegesen kevesebb, mint az
atlagkereset adotartama... Es megis tellik a munkaeszkozok cserejere (uj
taxi, UV-lampa, stb.) es tellik megfizetni a gyerekhez a magantanart, es
tellik az uzleti utra Jamaicara, stb... Es a sok ingyenelo lehuto tanar,
akik fizetese ugyanannyi vagy kevesebb, mint az iskolai takaritonoe,  meg
betolja a rozsdas bicajt a suliba es leveszi az agyonmosott pulcsit...

Mit freundlichen Grüßen / Szívélyes üdvözlettel / Best regards
Yoroshiku / Salutations / Salutazione

Csaba, a Kis Tarcsai Kis Demagog