> Ha jol emlekszem (javitsatok ki, ha nem igy volt), Koch amikor mikroszkoppal
>  felfedezte a bacilusokat, az akkori egyik "hivatalos" professzor azt mondta,
 h
> ogy nem nezek bele a mikroszkopba, mert ugyis tudom, hogy ilyen apro lenyek n
em
>  letezhetnek, de ha igen, nem okozhatnak betegseget. A mostani szituacio haso
nl
> o Csaba ingaja eseten is.
Ket apro kulonbseg van: egyreszt Csaba kovetkezetesen nem vegzi el
azokat az ellenorzo mereseket es valtoztatasokat, amelyeket javasoltunk
neki - masreszt a kiserleteben nem ketelkedik senki, csak maskepp
magyarazzak. A sajat magyarazatat maganak kell megvedenie, meghozza
ugy, hogy ne lehessen megcafolni (konkretan: ha mi azt mondjuk, hogy
pl. a homersekletvaltozas okozza a valtozasokat, neki meressorozatokat
kell mutatnia az inga es a kornyezo levego homersekleterol, amelyik
NINCS korrelacioban a valtozasokkal. Ugyanigy, ha azt mondjuk, hogy a
felfuggesztesi pont mozgasa okozza. Ehhez persze mernie kene a
felfuggesztesi pont mozgasat. Ha pedig azt mondjuk, hogy az inga
jellemzoi befolyasoljak a mozgasokat, akkor fel kene szerelni meg 3
ilyen ingat kulonbozo helyeken - es csak azt az eredmenyt elfogadni,
amelyet _mindegyik_ inga jelez).
Amig ezekben ujat nem mond, addig nem fognak valtozni az allaspontok.

Kertuk azt is, hogy elmeleti szamitasokkal tamassza ala a kiserleteit
(merendo mennyisegek es zavaro hatasok nagysagrendje, inga becsult
erzekenysege). Azota is kerjuk...

Meg egy oka van a hitetlensegunknek: az ingaja kb. olyan erzekeny,
mintha folyo feneken billego asztalon allo mazsaval szeretnenk sejteket
szamolni egyesevel. A (sokkal erosebb) zavaro hatasokat erzi, a merendo
mennyisege(ke)t nem.

> Felado :  [Netherlands]

Kedves Janos!

<<Egyszeru megoldas, ha a super8 filmet jo minosegben levetited, pl.
vaszonra, vagy egyenletes feluletu falra, es a kepet egyidejuleg
videokameraval felveszed.>>

Ezt en is merlegeltem, de mi tortenik, abbol az okbol kifolyolag, hogy a ket
keszulek kepvaltasa nincs szinkronban? Ez nem befolyasol?

Udvozlettel,
Szocs


---
Xnet scaneaza automat toate mesajele impotriva virusilor folosind RAV AntiVirus
 .
Xnet automatically scans all messages for viruses using RAV AntiVirus.

Nota: RAV AntiVirus poate sa nu detecteze toti virusii noi sau toate variantele
 lor.
Va rugam sa luati in considerare ca exista un risc de fiecare data cand deschid
eti
fisiere atasate si ca MobiFon nu este responsabila pentru nici un prejudiciu ca
uzat
de virusi.

Disclaimer: RAV AntiVirus may not be able to detect all new viruses and variant
s.
Please be aware that there is a risk involved whenever opening e-mail attachmen
ts
to your computer and that MobiFon is not responsible for any damages caused by
viruses.

>Felado :  [Hungary]
>A tablazatban vannak tomeg es atmero adatok, barki kiszamolhatja, milyen
>gyorsulassal akar a nap kitaszitani minket a rendszerebol.
>Janos
Kedves Janos! Nem maga a feny (fotonok) nyomashatasara gondolok, habar
ahogy irod, kiszamaitato a gyorsulashatas es osszetevoje lehet kulonbozo
tevekenysegeknek.
 Az inga altal mert hatas valami utkozesek soran felszabadult energia
maradvanyai lehetnek. Pl. legyen ket tiz kg.-os olomtomegunk. Ezek
egymassal szembeni nagy sebesseggel valo utkozese soran energia szabadul
fel. Eppen az es annyi energia, mely a tomeg es a sebesseg aranyaitol
fugg, de a fo meghatarozo a ter alkotoelemeinek tevekenysege.
 Hasonlokep szabadulhat fel energia a tomeg es a fotonok utkozesekor.

>Felado :  [Hungary]
>A jelenseget mar tobbszor is megirtad nekunk, ennek ellenere
>kevesen vagyunk itt a listan, akik elfogadnank az "ismeretlen"
>hatasokra vonatkozo felteveseidet. Vegyeszkent biztos vagyok
>benne, hogy a homerseklet idobeli valtozasai okoznak elfordu-
>lasokat a damilban.
 Amiert nem tudom elfogadni a hohatast, az epp a homerseglet
(jelentektelen) minimalis ingadozasa. Az epulet falai egy meteres
vastagsagu. Nagyon nehezen melegszik, majd nehezen hul ki. A majusi
hosszas nyari melegben a benti ho is lassan elerte a 25 fokot. Tobbnapi
kinti lehules szukseges, mig a belso homerseglet ismet valtozik.
 >Irtad is, hogy borult idoben nem produkal olyan elfordulasokat az ingad.
Napfeny hijjan, pl. ma is a kistomeg Del-Nyugat iranyban lengedez, 30 fok
elteresben. E 'kotelezo' iranyt mar kimertem tobb tipusu ingaval, valami
Corioliszi erok otvozete lehet a 45-dik fokon adodo centrifugalis erovel.
 Ahogy a felho vekonyodik, azonnal beindul a forgas, (jobb iranyban!),
tiszta idoben eleri a 3 vagy 4 percenkenti fordulatszamot.
> Futs (egy kisse) az ingad kornyezeteben borult idoben........,
>szimmetrikus (suly) elrendezessel is nezd meg a Nap es a futes - tehat
a >homerseklet valtoz(tat)asanak hatasat.
 Meg fogom probalni. Amit elvegeztem, az a rotacios kiserlet. Az ingatol
Delre barmilyen forgasiranyu forgokorong tomege az ingara azonos hatassal
van mint a feny, azaz jobbiranyu forgast produkal. Ha az Eszaki oldalon
forgatom a korongot, az inga tomegei fuggetlen a korong forgasiranyatol
bal iranyu forgasba kezd.

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: naphatas ( 15 sor )
>Mizsei Janos homersekleti hatast feltetelez Csaba ingajanal, a helyszini
>megbizonyosodasa alapjan. En ket alkalommal is megbizonyosodtam ...
 Hohatas eseten nem latom torvenyszerunek az azonos jobb iranyu
korforgast, bar a korongos kiserletre (Bekko Laszlo fele kiserlet) sem
tudom a magyarazatot.



   Udv. Csaba.

Uraim,
Dezso,

> Mizsei Janos homersekleti hatast feltetelez Csaba ingajanal, a helyszini
megbiz
> onyosodasa alapjan. En ket alkalommal is megbizonyosodtam
Megbizonyosodni eleg egy alkalommal. Ha a masodik alkalom a megbizonyosodas,
akkor az elso nem volt az.

> inga mozgasat nem a nagyon hosszu szal forgatonyomateka okozza.
A szal nagyon vekony, nehany masodperces idoallandoval koveti a
homersekletet. A torony aljan kinyitjuk az ajtot, akkora huzat lesz, hogy
majd elvisz. Lehetett latni, hogy az inga megindul (es maskor is megindult)
az ajtonyitastol.
Bizony az egyik oka a forgasnak az a termikus hatas lehet, hogy a drot
homerseklete valtozik, s ettol "becsavarodik".

> Mivel az inga z
> art edenyben van, a legmozgas sem.
Az biztos, hogy a legkenyelmesebb azt allitani, hogy nincs legmozgas
omersekletvaltozastol tart edenyben is lehet legaramlas.

> Az inga mozgasa elektronikusan tarolt, ha fo
> rgasba jon, hirtelen jon forgasba, a homerseklet atadas meg lassu.
Pontosan a forgasba joves gyorsasaga miatt kell a felfuggeszto drotra
gyakorolt termikus hatasra gondolni.

>Kulonben a merohelyiseg nagyon vastag falu torony, tehat a belso
homerseklet eleg stabil.
Legkenyelmesebb ezt kijelenteni. Holott a toronyban igen eros homerseklet
gradienst mertem, a kulonbozo magassagokban tobb fok elteres volt. A torony
falanak homerseklete tenyleg lassan valtozik, de pont ezert a bearamlo,
eltero homersekletu levego nagyon megkavarhatja a port. Ha legkozelebb arra
jarsz, eressz el egy pihet a toronyban (kell lenni a kornyeken, mert Csaba
szorgosan eteti tiszta buzaval a galambokat), meglepo elmenyben lesz reszed.

> Az biztos, hogy a legkenyelmesebb azt allitani, hogy nincs semmi
ismeretlen hatas.
Az biztos, hogy a legkenyelmesebb azt allitani, hogy valami ismeretlen hatas
van, ahelyett, hogy szigoruan megvizsgalnank a kiserleti berendezest. Mi a
helyzet peldaul az elektrosztatikus feltoltodessel, amit az aramlo levego
okozhat?

>Ha jol emlekszem (javitsatok ki, ha nem igy volt), Koch amikor
mikroszkoppal
>  felfedezte a bacilusokat, az akkori egyik "hivatalos" professzor azt
mondta, h
> ogy nem nezek bele a mikroszkopba, mert ugyis tudom, hogy ilyen apro
lenyek nem
>  letezhetnek, de ha igen, nem okozhatnak betegseget. A mostani szituacio
hasonl
> o Csaba ingaja eseten is.
Pontosan ez a helyzet. Mikroszkopba nezes, vagyis a rendszer tuzetes fizikai
analizise helyett eddig ismeretlen hatast kerestek. Mint a "hivatalos"
professzor, aki ahelyett hogy megnezte volna, a konnyebb megoldast valasztva
eddig meg fel nem fedezett hatasnak tulajdonitotta a fertozo betegsegeket.

Udv. Janos

Szia Dezso!

Bocs, hogy megint beleokoskodok... :)

> Felado :  [Hungary]

> En ket alkalommal is megbizonyosodtam Nagyvaradon, hogy az
> inga mozgasat nem a nagyon hosszu szal forgatonyomateka okozza.
> Mivel az inga zart edenyben van, a legmozgas sem.

Ne haragudj, de szerintem ennek ellenere igen konnyen elkepzelheto, hogy a
Nap hojenek hatasara kezd csavarodni a szal. Ha eleg vekony, akkor azonnal
megnyulhat a hore a szal egyik oldala, a masik nem, igy ho hatasara
azonnal foroghat. Szerintem ki kellene probalni azt, amit az elobb
javasolt valaki, hogy napfeny nelkul, egy iranybol kapott hore hogyan
reagal ugyan ez a szerkezet. Gyanitom, hogy ugyanugy.

> a homerseklet atadas meg lassu.

Nem, ha vekony a szal.

> Kulonben a merohelyiseg nagyon vastag falu torony

Annyira, hogy a feny nem is hatol at rajta?

> Az biztos, hogy a legkenyelmesebb azt allitani,
> hogy nincs semmi ismeretlen hatas.

Nem a kenyelem, hanem az esszeruseg miatt kell a mar mukodo elmeletekhez
ragaszkodni, ha abban megmagyarazhato a jelenseg.

> egyik "hivatalos" professzor azt mondta, hogy nem nezek bele
> a mikroszkopba, mert ugyis tudom, hogy ilyen apro lenyek nem
> letezhetnek, de ha igen, nem okozhatnak betegseget.

Ez csak 1 tevedes, mert eleve feltetelzte, hogy nem leteznek, es hamis
allitasbol minden kovetkezik. Tehat ha azt gondolta, hogy ilyen lenyek
nincsenek, akkor az ennek ellenkezojere vonatkozo kovetkeztetese mar
a korabbi allitas hibajabol adodoan barmi lehet.

> A mostani szituacio hasonl o Csaba ingaja eseten is.

Ezzel azt allitod, hogy Csabanak igaza van, akik ellenzik, azok
okosaknak hiszik magukat es/de tevednek(, talan mindket esetben).
Ennyi erovel barmely hamis allitasra is alkalmazhatnank "ervnek"
eme elozo peldadat. Ebbol latszik, hogy nem valodi erveles ez a
hasonlat.

Udvozlettel:
Laca

Helihó!

>Felado :  [Hungary]
> Mizsei Janos homersekleti hatast feltetelez Csaba ingajanal, a helyszini
> megbizonyosodasa alapjan. En ket alkalommal is megbizonyosodtam
> Nagyvaradon, hogy az inga mozgasat nem a nagyon hosszu szal
> forgatonyomateka okozza.
  Hmm... hmhm... leírnád, hogy mikor, hogyan és milyen eszközzel végezted
ezt a ,,megbizonyosodást''? Mert Mizsei János szintén megbizonyosodott,
hogy hőmérsékletkülönbségek vannak... :)

> Mivel az inga zart edenyben van, a legmozgas sem. Az inga mozgasa
> elektronikusan tarolt, ha forgasba jon, hirtelen jon forgasba, a
> homerseklet atadas meg lassu. Kulonben a merohelyiseg nagyon vastag falu
> torony, tehat a belso homerseklet eleg stabil.
  Statikust és építészt megkérdeztetek erről? Szerintem próbáljátok meg,
érdekes dolgokat tudnak mesélni a hőmérséklet hatására bekövetkező
mozgásokról. 20 fok különbség 1 méteren 0.2mm méretváltozást tud okozni,
10 méteren az 2mm, nyáron akár 60 fokos különbség is lehet a torony két
oldala között, az 6mm eltérés... mivel a torony szilárd alapokon áll, ez
a mozgás a tetején okoz deformációt... ott, ahol a felfüggesztés van.

> Az biztos, hogy a legkenyelmesebb azt allitani, hogy nincs semmi
> ismeretlen hatas.
  Mert ismert hatásokkal is magyarázható, csak valahogy ezek vannak
,,lesöpörve'' először, pedig inkább ilyennel kellene foglalkozni. Lehet
kapni 500Ft körül már tizedes pontosságú digitális hőmérőket; semmit
többet nem kértünk, csak hogy a torony különböző (külső-belső,
árnyékolt-megvilágított) pontjain mért hőmérsékletet is bele kellene
venni a grafikonra. És ebből már lehet számolni, hogy a torony hőhatásra
való mozgása mekkora elfordulást eredményez... egy statikus percek alatt
megmondja ezen adatok alapján, hogy mekkora a mozgás, nem kell mérni azt.

> Ha jol emlekszem (javitsatok ki, ha nem igy volt), Koch amikor
> mikroszkoppal felfedezte a bacilusokat, az akkori egyik "hivatalos"
> professzor azt mondta, hogy nem nezek bele a mikroszkopba,
> mert ugyis tudom, hogy ilyen apro lenyek nem letezhetnek, de ha igen,
> nem okozhatnak betegseget. A mostani szituacio hasonlo Csaba ingaja
> eseten is.
  Háát-háát... nem egészen. Kiváncsian, szinte epekedve várjuk, hogy
adatokat _láthassunk_ de... ezek helyett csak duma és mellébeszélés van.
  A helyzet inkább olyan, hogy Csaba fogja a kezében a tárgylemezt,
megnézte szabad szemmel és azt mondja, hogy nem baktéruimok vannak rajta,
hanem cikloisban keringőző halogenid polimerek. Mi meg szeretnénk
megnézni mikroszkóp alatt, de nem lehet, mert egy mikroszkóp drága. Pedig
akár egy vásári mikroszkóppal is megelégednénk, de azzal sem lehet,
mert... :-/
-- 
Frank O'Yanco -=- Mobil +36-70/312-1856 +36-30/368-7792 -=- ICQ: 49179141
FreeBSD (current stable branch) - Toshiba Satellite 1410
Key fingerprint E99D 1A55 0DF2 3AAC 2A15  FD55 0D71 B88D 35E5 C50D