Sziasztok,

  Az a baj, hogy a gazdasag matematizalasa meg igencsak gyermekcipoben jar,
hogy finoman fogalmazzak. Vannak specialis esetek, ahol mukodik de ugy
igazan nem ertik 'termeszettudomanyos alapossaggal'. Szoval egyelore
nagyon messze jarunk ettol. Egyszer felesegemmel segitettunk valakinek
kutatni abban az ugyben, hogy miert is no a gazdasag (mondjuk GDP). Elmult
evtizedek (nem evszazadok!) a kovetkezo lepcsokon mentek keresztul:

1. Nem no.
2. Csak.
3. Hmmmmm. Valamiert biztos.

  Namost ha egyszer el is jutunk oda, hogy matematizalhato lesz a gazdasag,
ami minimum ketseges, akkor jon a kovetkezo problema, hogy a CELT is meg
kell definialni. Ez meg talan nehezebb.

---

  Volt egyszer itt arrol vita, hogy 'fejjel lefele' lat-e a csecsemo.
Figyeltem. Nem jellemzo. Lehet, hogy a veletlenszerunek latszo kapalozasban
benne van esetleg a fejjel lefele allo vilag (meg bal-jobb felcsereles), de
egyaltalan nem szembetuno. En az egy (sajat) kiserlet alapjan azt mondanam,
hogy ossze-vissza probalkozik, kapalozik, aztan egyszer jo helyre nyul,
ezt elobb utobb megtanulja. Tudom, egy kiserlet nem kiserlet. Majd
ujra megmerem elobb-utobb, uj kiserleti berendezessel :-)

Udv,
  Gyula

Kedves Tamas,

Irod:

> Az elterjedesenek az lehet
> a legnagyobb oka, hogy az allamok egyik legnagyobb adobevetele a benzin
> eladasabol van. Allitolag, ha Nemetorszagban harom napig senki sem
> tankolna, akkor az allam csodbe menne.

  Akkor legyenek szamok. Nemetorszagban 1000 emberre kb. 550 auto jut.
Atlagos eves futasteljesitmeny 13 ezer km. Mondjuk fogyasszanak a kocsik
atlagosan 10 litert 100 km-en (felso becsles). Ez autonkent evi 1300l
benzin, lakosonkent kb. 700. Benzin ara 1 EUR korul van, aminek majdnem
teljes egesze ado. Felso becsles kedveert legyen teljesen ado. Ez lakosonkent
700 EUR bevetel, azaz kb. 1500 marka. Nekem a 2001-es szemelyi jovedelem
adom 7000 DEM korul volt. Szoval nagynak nagy a bevetel belole, de azert
messze nem a legnagyobb.
  Maradva a 700EUR/fo szamnal: Ez eves szinten kb. 50 milliard Euro.
Harom nap kb. fel milliard Euro kiesest jelent. Pontosabban idobeni
eltolodast. Ettol nem menne 'csodbe' az allam. Meg az sem biztos, hogy
megerezne, mert a bankrendszeruk valami kozepkori szinten megragadt^* es
'harom nap' ide-oda csuszas valoszinuleg fel sem tunne a bankrendszer
generalta zajban.
  Harmadik megjegyzes, hogy az allam tudtommal tamogatja az alternativ
energiahordozok fejleszteset. Remplik egy szam, talan pont ezen a forumon
hangzott el: Megujulo villamos energiat az allam 0.80 markaval tamogatja
nagyjabol (szeleromuvek, pl.). Referenciakeppen: En kb. 0.30 markat fizetek
a lakasban a villanyert, amibol a (nem megujulo) eloallitasi koltseg
0.06-0.15 marka.
  Szoval a kornyezetvedo propagandat hallgassuk meg, de azert ne vegyunk
semmit keszpenznek amit mondanak. Masik oldalon sem. Mindket oldal
alapvetoen retorikat, PR-t csinal, aminek alapja a dramatizalas es
csusztatas.

  Keresztkerdes: Mi lett az alkoholos kocsikkal? Emlekeim szerint a
brazilok nyomultak nagyon cukorbol termelt metanollal, ami megujulo,
olcso (na ja, ott nincs 500% vedovam a cukron) es lenyegesen egyszerubb
tarolni, elosztani, stb., mert az alkohol es benzin kozott kulonbseg
elhanyagolhato a benzin es folyekony hidrogen kozotti kulonbseghez
kepest. Motort se kell annyira atalakitani, stb. 15 eve nagyon
beszeltek rola, azota nema csond. Biztos itt is az olaj maffia keze
van a dologban...

Gyula

^*: Ez tulzas, de azert a bankrendszerre nem lehetnek buszkek, mert
nagyon elavult es tetu lassu ahhoz kepest, ami lehetne kulonosen
nagy erofeszites nelkul (USA-ban a Credit Union 15 alkalmazottal --
beleertve a takaritonot -- jobb es gyorsabb szolgaltatast adott
*ingyen* mint itt a harom nagy bank egyike). De ez nem tudomany csak
fustolges.

Csaba,
>       Sajnos, eleg bosszantonak mondhato, hogy meg az Eotvos Lorand
Fizikai
> Tarsulat sem ad eletjelt a felkeresre, nembeszelve az ELTE fizikai
> tanszekerol (es meg sorolhatnam).
Komolytalan dolgokkal nincs idejuk foglalkozni.
Meg nem akarnak korpa koze keveredni.

>       Egyaltalan vannak komoly szakemberek, vagy mindenki csak abbol el,
> amit az iskolaban tanult?
Vannak komoly szekemberek, akik mind abbol elnek, amit az iskolaban
megtanultak: alapveto modszereket, kreativitast. Igen: ez utobbi is
tanulhato, minden ellenkezo hireszteles ellenere.
Udv. Janos

Szervusztok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: tudomany fejlodese, energia, oxigen ( 31 sor )
> Idopont: Sun Mar 17 20:23:19 CET 2002 TUDOMANY #1769
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 ....
> Arrol lenne szo, hogy szinte korlatlanul epithetnenk holeado
> feluleteket.
> A nap fele eso reszet bevonnank valami fenyes anyaggal, a
> masikat pedig
> befestenenek matt feketere. Csak arra kellene ugyelni, hogy
> a holeado
> felulet megfelelo iranyba mutasson.

Nem tudom jol ertem-e, de nem ertem miert jobb a hosugarzo keszsege egy
fekete testnek, mint egy tukrozonek? A fekete felszin miert sugaroz tobb
energiat, mint barmely mas? Miert nem eri meg az egeszet tukrozo
felszinnel bevonni, hogy még a más iranyokból érkezô csekély hôsugárzást
is visszaverje?
Biztos egyszeru a valasz, de nem jovok ra!

Gogy

Nemes Marcus > wrote:

> ismerem a kifejezest). Arrol van szo, hogy ejszakai arammal egy
> viztarolobol folnyomjak a vizet egy magasabban fekvo viztarozoba, majd
> nappali csucskor ezt leeresztik, amikor persze egy generatort hajt.
> Ilyet termeszetesen csak megfelelo topografiai viszonyoknal lehet epiteni
> (a nemet villamosenergia-szuksegletnek kb. 5%-at fedezik vizieromuvek).

Amirol irsz az a viztarozos eromu (remelem jol irtam a nevet), csak egy
fajtaja a vizieromuveknek. Gyakorlatilag nem is termel energiat, inkabb csak
raktaroz.
Vannak azert mas tipusu vizieromuvek is, amiket pl folyokra telepitenek. Ott
nyilvan senkinek sem jut eszebe a folyon felfele szivattyuzni a vizet.



> A 40%-os hatasfok egyebkent eleg tisztesseges ertek, ha belegondolok, hogy
> az elso gozgepek hatasfoka valami 3-5% volt.

Erre egykori gepeszeti ismeretek tanarom azt mondta: "Nyugodjatok meg, mire
a megtermelt villamosenergia a villanymozdony kerekeire er, addigra
a hatasfok lesz is vagy 4-5%." :-))


qji

u.i.: lehetoleg egy cikkben csak egy temat erints, nem kerul sokkal tobbe
egy uj cikket irni sem. :-))

Zoli:
> Teritsunk le mindenhova millimeterpapirt egy ures 43nm-es
> lakasban, majd engedjunk be 1 db legyet. Varjunk amig
> elvegzi a nagydolgat, majd zavarjuk ki. Ezutan meghirdetheto
> a szerencsejatek. Vajon ilyesfele attekintheto korulmenyek
> kozott, lenne aki ugy velne realis eselye van megtippelni
> millimeterre pontosan, hol is az az egyetlen arva legypiszok
> ?

Nagyobb lenne a sikere az uj jateknak, ha nemi
apropenzt adnank annak, aki mondjuk egy 20 cm-es
koron belul talalt, vagy kicsit tobbet, ha ugyanezt 5 cm-re
tette, vagy a sort jol tippelte, csak az oszlopban tevedett,
vagy forditva. Szoval adjunk eselyt a 2-3-4 talalatosoknak
is! :) Aztan a legy beengedesenel es kizavarasanal lenge
oltozetu holgyek bazsalyoghatnanak a kameraba,
kioregedett rockzeneszek huznak a talpalavalot, s a
studio kozonsege onfeledten szorakozik es nyer...
Szoval nem minden a matematikai nyeresi eselyen mulik.

ToZo

El is felejtettem tavaly megirni, hogy a metron nap mint nap
egy panikkelto felhivasba botlottam, mely piszok modon igy kezdodott:
*Kapaszkodjon meg !*
Ezutan jott a hidegzuhany, mely arrol szolt, hogy hazankban
a lakossag 60%-a valamilyen gombaval fertozott, es a zarszo
ez volt: *Lehet, hogy ma on is megerintett egy fertozott targyat ?
Okvetlenul forduljon haziorvosahoz !*
(Gyakoribb kezmosast nem javasolhatnak, hisz hol van ilyen
 lehetoseg egy nagyvarosban ?)

Ez a 60% nem tudom hogyan ertendo, de annyi bizonyos, hogy
a boron folyamatosan megprobalnak tanyat verni gombak
es bakteriumok, meg atkak is, melyek a levegobol is
rajzanak az emberre, de reszben elpusztulnak egymastol,
reszben lehamlanak, ill. ha a szervezet elegge ellenallo,
kepes lokalizalni es legyurni a behatolokat egyeb modon is.
Az enyhe orokos fertozottseg tehat termeszetes es altalanos, azaz
100%-os. Ezek utan viszont a hivatkozott 60% olyan eseteket jelenthet,
melyektol a haziorvos a homlokat rancolja, vagy hatrahokol, es
keri - ne kozelitsunk fele, de ne is erintsunk meg sehol semmit
amig elvergodunk a patikaba vagy a szakorvosig es onnan meg a
patikaba, es onnan haza.
Ha az erintes ennyire veszelyes lenne, azt abbol lehetne
tudni elsosorban, hogy minden patika ajtajanal allna valaki,
aki folyton kilincset fertotlenitene, vagy automata ajtok lennenek
regota. Mert ha valahol, ugy a patikak kilincsein ott kell nyuzsognie
mindennek, amit valahol valaha is jegyeztek.
Ott viszont nincsenek ilyen plakatok, se veszvillogo, riogato
figyelmeztetessel.
Nem is tudok mast elkepzelni emoge, mint nehany tulterhelt borgyogyasz
trukkjet. (Osszeeskuveselmelet kovetkezik)
A plakat arra valo, hogy elriassza a hazankba latogato kulfoldiek
egy reszet, igy nyaron a borgyogyaszati foszezonban eleve kisebb az
eselye a behurcolt korokozoknak, illetve kevesebb kez kevesebbet
tapogat, igy a borgyogyaszatokon is kisebb a tumultus.
(Illetve, ami megjobb nekik - a foszezonban a lakossag minel nagyobb
resze menekuljon el, ameddig csak teheti, kulfoldre. El innen,
el ebbol a fertobol ! :)
Szerintem nincs mas logikus magyarazat.

Udv: zoli

Kedves Marky !

Ujfent koszonom a reszletes beszamolot az eromuvi allapotokrol.

>A villanyora azert elektromechanikus, mert ennek a legnagyobb az
>uzembiztonsaga ill. az elettartama. A mechanikat meg lehet ugy tervezni,
>hogy "orokeletu" legyen, sziliciummal ez nem megy. Egy kommersz
>elektronika 20 ev utan mar foldobja a tappancsat [itt statisztikai
>meghibasodasrol van szo, ahol az elettartamat ugy definialjak, hogy ennyi
>ido utan a keszulekek (pl.) 0,1%-a mar nem mukodik], mig egy 100 eves
>hazban meg mindig mukodik az anno beszerelt villanyora. Ugyanilyen okokbol
>nincsen a vasuti atjaroknal a fenysorompokban mikroelektronika.

Es talan katonai szempontok miatt sem. Nuklearis robbantas
eseten az epp mukodo mikroelektronika atmehet rovidzarlatba
es elfustol. ( Azt nem tudom, hogy az elo szervezet meddig
mukodokepes olyan behatas utan, amely az elektronikat egy villanassal
tonkretette, de katonaeknal inkabb az a fontos a technika maradjon
hasznalhato, ill. az erintett vasuti jarmuvek ne legyenek
kritikusan sugarveszelyesek. )

A mechanikus villanyorakban sem lehet tul hosszutavon megbizni.
Egy ismerosomnel epp mostanaban, 15 ev utan jottek kicserelni az orat,
azon indokkal, hogy elviszik megvizsgalni, nem volt-e manipulalva,
illetve eljott a hitelesites ideje, es majd felujitva mashol
szerelik fel.
En akkor gondolkodtam el, mi van ha ez 1-2 evvel egy lakascsere
utan tortenik, es a gyanutlan uj lakoval kozlik, manipulalva
volt az oraja. Roppant kinos eset, biztos elofordul.

Laci :
>De talan mar volt rola szo itt a Tudomanyon, hogy
>a lottojatek a matematikahoz nem ertokre kivetett kulonado. Aki nem
>figyelt matematika oran a suliban, ilyen modon fizeti vissza a ra'
>foloslegesen elkoltott penzt. Es ez igy van jol.

Lehet, hogy epp en irtam, a hulyeseg rosszul kamatozik ? :)
Rengeteg ilyen kulonado van, melyet masok fizetnek, es ennek
orulni kell. Gondoljunk csak a telefonalasra, mely utan AFA-t
kell fizetni. A parttalanul fecsego, feleslegesen semmitmondva
csacsogokat kedvelem, hisz ok epp helyettem is adoznak. :)

Udv: zoli

On Sat, 2002-03-16 at 12:33,  wrote:
> En ugy tudom, hogy a BMW-nek mar egy ideje keszen van a
> hidrogen-meghajtasu autoja.

Ha jol tevedek, az egy hidrogenmeghajtasu robbanomotor, ellentetben az
eddig emlegetett hidrogencellakkal.

Jelenleg a BMW csecsebecseje meglehetosen erdektelen, mert kis tulzassal
a ketfajta rendszer (hidrogen + robbanomotor) negativ pontjait sikerul
egyesitenie:) Szuksege van a hidrogen-infrastrukturara (ez mar onmagaban
gazdasagilag megoli), nem kuszoboli ki a mozgo alkatreszeket, gyenge a
hatasfoka (es nem varhato javulas), kicsi az autonomiaja... Es ugy
raadasul gyakorlatilag nem kevesbe kornyezetszennyezo mint a tobbi auto,
hiszen jelenleg a hidrogent fosszilis energiabol allitjuk elo es a
robbanas soran valoszinuleg a NOx-ok is eppugy letrejonnek mint
benzinuzemu motornal (ez utobbi egy feltetelezes).

Udv, Sandor