> Felado :  [Hungary]

<<Eszembe jutott az a kb. tiz eve latott fiatalember a Fridi-
show-bol (eppen katonai szolgalatat toltotte, ezert
egyenruhaban lepett fel a tevemusorban), aki egyidejuleg
- verset mondott
- egyik kezevel idegennyelvu szoveget irt visszafele!!!
- masik kezevel sokjegyu szamokat osztott egymassal
- mindekozben odafigyelt egy felolvasott cikkre.
Azt hiszem, nem hagytam ki semmit. :-)>>>

En is lattam, az emlitett TV adast. Szerintem, ez nem egyideju cselekedet,
hanem finoman leosztott cselekedetek sorozata, kevereke. Igy dolgozik sok
cirkuszi zsonglor is, oriasi gyakorlatot igenyel, valamit figyelni nemcsak a
szemmel lehet, de valamivel figyelni kell..

Maskulonben starters, math pontosan tudja ezeket, azt is tudjak, honnan
folyik az informacio, egy kiadott parancs utan, a vegrehajtasra, akar
perceken at is..
Szocs

> Felado :  [Romania]

<<Ezert, mivel a honlapon sem derul ki, megkerdeznenk, mit arul el a
cim? Szocs kolegankra emlekeztet, aki osszefuggesbe hozta a bolygok
periodikus mozgasait az inga kilengesenek torvenyszerusegevel.>>>

Meg hozza tennem; kiszamitottam, amit barki megtehet, minden bolygora. A
matematikai inga kepletebol, pontosan az ismert periodus ido adodik.

Egy masik dolog, (a Hix-en is tema volt) a viz hajtasu motorokkal
kapcsolatban.
Evtizedekkel ezelott hallottam, hogy egy magyarszarmazasu Ausztral mernok
kifejlesztett egy hidrogen (viz) meghajtasu motrot, halgattam a
Nemetorszagban elo magyar baro fejtegeteseit a kiserletekrol
fejlesztesekrol. Az, ugymond, igazi fizikusok zagyvasagnak tartjak. Az
Amerika-i elnok, evertekelo beszedeben zoldutat adott, az efajta motorok,
autok kifejlesztesere, ha jol ertettem. Tud valaki tobbet?
Udv. Szocs

> Felado :  [Hungary]

Meg csak annyit;
A zongora-tuskeshenger, szerkezettel csak azt akartam erzekeltetni, hogy a
mindenki velemenye ellenere, miszerint, sem a zongora, sem a tuskeshenger,
nem memoria, megis barmilyen dallamot lejatszik ( de csak egyutt, s kulon
semmit),
ha a tuskeket, terben megfelelo helyre rogzitem ( ezt teszi az agy (+
idoben), a tanulassal).
Ez meg nem ideg-izom mechanizmus, mert meg egy lancszem hianyzik belole,
amit
ezideig nem arultam el. Maskulonben, en nem ezen az uton haladtam.
Minden elkepzelheto es elkepzelhetetlen elmeletet hozzafuztetek, mert ha
rautok a zongorara akkor is hangot ad, ha kitorom a labat, akkor is hangot
ad, de raeshet Starters vagy Math labara, es az mar ordito hangot ad.. Hogy
szollo vagy szolo, szollaltat vagy szolaltat (nalunk igy hangzik a
mindennapi beszedben, s nem akkora tevedes mind Arany es Petofi keverese),
Nem valtoztat a lenyegen, mert megertette mindenki, es "ezert nem hibas". A
memoria a szerkezet parametere, de nem a zongoranal?! Az mas dolog, hogy
valakit mergesit, mert nem adok neki igazat, es ezt O is tudja miert, azert
keres mas "vadellemeket.", psihologiai fogalmakat is belekever.
En is tudom, hogy kezelik a feketedobozokat.
Szocs

Az arhivumbol idezek:
>Témakör: Re: orveny project  1408-as szam
>Felado:  [Yugoslavia]
>... meg az elemi iskolaban tanultuk, ha egy kad tele van vizzel es a
>dugojat finoman kihuzzuk akkor orveny keletkezik.
>Tanulmanyok szerint, ha a foldunk eszaki felteken engedjuk ki a vizet akkor
>az orveny jobfele fog tekeredni. Hapedig a fold deli reszen engedjuk ki
>akkor meg az orveny balfele fog tekeredni.

 Majd ket eve az orvenyles nagy vitatema volt a HIX-en. A TV2 Magellan
musoraban az elmult heten megemlitettek az erdekesnek tuno jelenseget,
csak epp forditva, espedig a Fold Deli felen az oramutatok iranyaban
forog az orveny, tehat jobbra, mig az Eszaki felen forditva.

  Hat az egyszeru kiserletet en is kiprobaltam es a lefolyo viz orvenylese
jobb iranyu volt, ami igy termeszetes. (egy kad vizembe kerult :-) )
  Mostmar csak az a kerdes melyik a Fold Eszaki es Deli felteke.
A TV2 nem hazudott, amikor a Fold Deli felteken jobbiranyu orvenylest
emlitett, hiszen ahol mi vagyunk az egyenlitotol errefele ez a Fold
magneses Deli felteke. Akkor miert hivjuk Eszakinak? Csupan mert az
iranytu Eszaki magnesezett polusa a Deli sarok fele mutat? Kicsit
megteveszto, szerintem helyesebbnek tunne, ha mar az elemi iskolakban is
forditva tanitanak.
 Tehat mi vagyunk a Fold Deli felteken, az Antartisz a Fold Eszaki
felteken, csupan az iranytu Eszaki polusa mutat a Fold Deli feltekere.
    Udv. Csaba.

Szocs:
>Math, jol figyelj, mert csak egyszer mondom el!
latom indulatos lettel.:)

>Mivel, Te pontosan ismered az agymukodest, izom nelkul,
>kerlek mond el, hogy zajlik le a kovetkezo;
>- kapsz egy olyan feladatot, amit kimondottan,
>gondolkodassal meglehet oldani. Ez a feladat eltarthat
>tobb percen at is, ameddig a megoldast megtalalod.
>Bemegy az input es kb, tiz perc mulva kiadja az
>outputot. Ez az output nem kell feltetlenul parancs
>legyen, tehat szerinted nincs izommukodes
>parancs nelkul. Felmerult kerdesek;
>- hogyan zajlik az informacioforgalom az agyban, mi
>mozgatja tiz percen at.
terjednek az akcios ingerek. ahogy megprobalod levezetni a megoldast, az egyik
inger kivaltja a masikat, vagy amikro zsakutcaba kerulsz, az az inger kivalt eg
y uj ut keresesenek ingeret. stb. energetikailag ugye nincs baj, az agy kozben
fogyasztja az energiat.
ebben a kerdesben nem baj, ha visszagondolsz a szamitogep analogiara: a szamito
gep is tud futni 10 percig ugy, hogy kozben semmifele megjelenitest nem vegez.
>- az izmaid lefagynak ezido alatt?
normalis emberi lenynel kozben nem fagynak le, mivel valamennyire parhuzamos az
 agymukodes, vannak alacsonyabbszintu kozpontok, amik eliranyitgatjak az izmoka
t egy alacosny siznten. de gondolkodas kozben bizony a tevekenysegeid nem valam
i magasszintuek. pl: a szorakozott professzro automatikusan beteszi a szemuvege
t a hutobe.
>- ha nem fagynak le, mi vezerli?
az agytorzs, a kisagy. a gondolkodast az agykereg vegzi nagyjabol.
>- tudsz mosolyogni, grimaszkodni?
igen. a mozgatokozpontok mellekesen kaphatnak utasitasokat, hiszen azok nem ves
znek reszt a gondolkodasban. de mellekesen kaphatnak kicsatolast, hiszen gondol
kodas kozben rajohetsz valami furi dologra.
>- ameddig a gondolatokkal vagy elfoglalva az izmaid
>altal csinalhatsz barmi mast? Mit pld?
automatikus dolgokat. nem nagyon tudsz tudatosan, magas szinten kooordinaltan m
ozogni kozben. legalabbis normalis ember ennyire nem parhuzamos. de van, aki an
nyira parhuzamos, hogy tud egyszerre tobbfele figyelni.
>- mibol tudod, hogy megtalaltad az eredmenyt?
onnan, hogy valasz a kerdesre. egy jo kerdesben benne van a valasz josaganak kr
iteriuma.
>- hol tartod az outputot, mielott parancsot adsz ki az
>izomnak, hogy kozolje velunk is az eredmenyt?
az agykereg valamely teruleten megszuletik az eredmeny, az tovabbadodik a mozga
tokozpontnak.
>Maskulonben az agy csak azt tudja csinalni, amire
>figyelsz.
tudatos dolgok kozul csaka zt, amire figyelsz. a figyelem az a tudat egyuik tul
ajdonsaga. amit figyelem nelkul csinalsz,a zt envezzuk tudatalattinak. ez azert
 van igy,mert az agy nem soros szamitogep, hanem reszben parhuzamos, reszben so
ros.

azt hiszem egyre indulatosabb vagy, egyre inkabb kijossz a sodrodbol.

kivancsi lennek, hogy ugyanezeket a jelensegeket te hogyan magyarazod el.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 194.100.23.82)

Szocs,
> <<> Tehat; a tolteshordozok mozgasa, potencialt hoz letre,
> Nem. Maga a tolteselrendezes hoz letre potencialt.>>
>
> A tolteselrendezes, mozgas kovetkozmenye, de mindegy.
Igen, de a mozgas leallasa utan is megmarad a potencial, sztatikus, mint a
neve is mutatja.


> Ezt allitottam en; nincs membrankapacitas, ezert nem uti at a membrabt.
Van membrankapacitas, es nem azert nem uti at a membrant.

> <<Kulonosen Szocsot fogja osszezavarni, mert egyszerre keletkezik a
hurokban
> potencial, >>
>
> Nem fog megzavarni, mert mindig van faziseltolodas, aram-feszultseg
kozott.
> Nincs ebben semmi ismeretlen.
Maris osszezavart, mert epp ebben az esetben, amikor egy menetu a
szekunderkor, akkor az aram es a feszultseg tokeletesen fazisban van, de
ennek a problema megoldasahoz semmi koze. Egyszeruen arrol van szo, hogy nem
mindegy, hogyan vezeted korbe a merovezeteket.

Energiafogyasztok,
> Mindenkinek igaza van :-)
Azt hiszem a nyugalmi 400W tenyleg tulbecsles volt.

Janos

>Mivel, Te pontosan ismered az agymukodest, izom nelkul, kerlek mond el,
>hogy zajlik le a kovetkezo;
>- kapsz egy olyan feladatot, amit kimondottan, gondolkodassal meglehet
>oldani. Ez a feladat eltarthat tobb percen at is, ameddig a megoldast
>megtalalod.
>Bemegy az input es kb, tiz perc mulva kiadja az outputot. Ez az output
>nem kell feltetlenul parancs legyen, tehat szerinted nincs izommukodes
>parancs nelkul. Felmerult kerdesek;
>- hogyan zajlik az informacioforgalom az agyban, mi mozgatja tiz percen
A szokasos modon, csak ez az agyterulet 10 percig nem mozgosit masik
agyteruletet, amelyik a kimeneti jelet allitja majd elo.

>- az izmaid lefagynak ezido alatt?
Nem, mert nem az egesz agy koncentral a feladatra.

>- ha nem fagynak le, mi vezerli?
Ha egyaltalan nem figyelsz rajuk tudatosan (mert ez is letezik:
figyelemmegosztas), akkor a tudattalan agykozpontok.

>- tudsz mosolyogni, grimaszkodni?
Ha kepes vagy a megosztasra, akkor igen.

>- ameddig a gondolatokkal vagy elfoglalva az izmaid altal csinalhatsz
>barmi mast? Mit pld?
Amit az agyad/gerincvelod parancsol nekik. Nem fogsz osszecsuklani
gondolkodas kozben.

>- mibol tudod, hogy megtalaltad az eredmenyt?
Az illeto agykozpont jelez egy masiknak.

>- hol tartod az outputot, mielott parancsot adsz ki az izomnak, hogy
>kozolje velunk is az eredmenyt?
Eloszor abban az agykozponban, amelyik gondolkodott - utana megy a
parancs a vegrehajtast vezerlo agykozpontnak.

>Maskulonben az agy csak azt tudja csinalni, amire figyelsz.
A tudatos kozpontok igen - de az agy ennel joval tobb. Egy masodpercig
nem elnel tovabb, ha mostantol mindenre figyelned kellene.

<< ...marmint "vegrahajtani". Csak gondolkodni/erezni/vezerelni tud, ez
a
dolga.>>>
>Ezt csak igy gondolod, mert ebben az iranyban haladt az agykutatas,
>ez az iranyzat, csak eppen bizonyitas nincs.
Legy szives, tedd kozze, hogy mit csinal meg ezen kivul?

<<<Nem ertem az ervedet: >>>
>Ha egy papnak azt mondom, nincs Isten, potosan igy reagal mind Te.
>A katonasagnal volt az a szokas, ha kiderult, hogy a tisztnek nincs igaza,
>Ez tudomanyos forum es nem szepirodalmi, helyesirasi.
Ezek nem igazan tudomanyos ervek - a helyesirasrol pedig annyit, hogy
kimehetsz szakadt es piszkos ruhaban is az utcara, de ez ronthatja a
megitelesedet, hiaba vannak esetleg jo gondolataid. Egyebkent ezekre a
hibakra csak mellekesen reagalok, nehogy valakiben ez maradjon meg, mint
kovetendo pelda.

>Az egesz csak arra alapszik, hogy az ember interaktiv kornyezetevel >(ketlem,
hogy ismered ezt a tajszolast), es az interaktivitas azt jelenti, >hogy mindig
a kimeneti informacio+kornyezeti informacio hatarozza, meg a >bemeneti informac
iot es ez egy hurok mechanizmus.
Ez csak akkor igaz, ha
- a kornyezetben nincs memoriaval rendelkezo aktiv elem (pl. masik
eloleny vagy gep - mert akkor ennek az _onallo_ cselekvese is
meghatarozhatja a valaszt),
- a kornyezetben _van_ ilyen visszacsatolas, amit emlitesz. Pl. egy
zuhano urhajos csapkodhat maga korul, dobalhat mindenfelet es ordithat
ahogy akar, a kornyezete semmilyen modon nem fog reagalni erre.

>Ilyen az agyba nincs, habar mar van aki feltetelezi, hogy kellene legyen.
Agyban. Ezt nem fogtam, elnezest. Mi nincs az agyban, ilyen
visszacsatolas?

>Te hiszed, amit mondasz en tudom, megepitettem, tervezheto, mukodik!
Leirhatnad, hogy mit csinaltal...

Meszaros Laszlo irt egy nagyon szep osszefoglalot az esemenyekrol,
ezzel fejezve be:

> Felmerult meg, hogy a szennyviz kivezeto nyilason lerakodo es onnan
> levalo jegdarab okozta a serulest, de ebben rendkivul szkeptikus
> vagyok: a jegdarab relativ sebessege minimalis lehetett (16 km/h-t
> becsulnek) es keringese kozben a napos oldalon szvsz igen gyorsan
> elparolog.

Ezt ugy kell erteni hogy azota megallapitottak hogy a katonai radar
altal eszlelt, a columbiat lassan elhagyo targy tenyleg szennyviz-jeg
volt? Amikor meg a sajtotajekoztatok technikai jelleguek voltak (most
mar atvette a foszerepet a politika, ne nezzetek tobbet:(), akkor azt
mondtak hogy nem tudjak hogy szennyviz-e (amely esetben nem okozhatott
bajt, gondolom mert ugy van kikepezve hogy ne utkozzon) vagy pedig egy
meteor/urszemet (amely esetben lehetseges hogy o a felelos).

Udv, Sandor