Azt szeretnem kerni a Vita irotaboratol -- ugy is, mint a testverlap,
a Tipp moderatora --, hogy tanusitson nagyon nagy megfontoltsagot,
amikor eszmet cserel az Amerikaban tortent buntettekrol. Jozsi mar
nehany oraval a katasztrofa utan valaszolt keresesemre es kozolte,
hogy o jol van, de szeretnem, ha ezutan is jol lenne. Mivel
megbizatasom csak a Tippre szol s a Vitan nincs hatalmam, csak kerest
intezhetek Hozzatok.
  Ez a lista hivatott hangot adni a tamadassal kapcsolatos politikai
termeszetu velemenyeknek (is). Roppant kicsi annak a valoszinusege,
hogy akad olyan elvakult terrorista, aki ert magyarul, olvassa a
HIX-et es ez lenne a legfobb gondja, de egy orult ember is eleg, hogy
Jozsinak bajt okozzon. S meg inkabb: nehany meggondolatlan sor, ami
soha semmilyen terrorista kezehez nem jut el, elegendo, hogy Jozsinak
almatlan ejszakat okozzon. Ne feledjuk el, hogy a HIX amerikai
szekhelyu szolgaltatas, amely azonban nem rendelkezik a sajto
jogositvanyaival. Egyetlen maganember, semmi tobb. Vigyazzunk ra, mert
o jelenti az egesz HIX szolgaltatast, amit naponta orommel hasznalunk.
  A Tippen nem fogjuk engedni, hogy tulzasba meno uzenetek jelenjenek
meg, de ha ezek napvilagot latnak a Vitan, akkor hiaba dolgozunk. Azt
kernem mindenkitol nagy-nagy tisztelettel, hogy segitsetek a
munkankat. Beszelni lehet rola, _kell_ rola, en is fogok beszelni
rola.

  Van egy javaslatom. Keruljuk a keresoprogramokkal megtalalhato
kifejezeseket. Legfokeppen keruljuk annak a szakallas embernek a
nevet, aki jelenleg az elso szamu gyanusitottnak szamit. Ugyis
mindenki nagyon jol tudja, kirol van szo. Irhatjuk helyette peldaul,
hogy "a kettes szamrendszerbeli ember", merthogy a neveben benne van a
bin...

  Elore is koszonet mindenkinek.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
This is day 2 of our waiting to see them being hunted down.

Halihó!

>> A bosszu bosszut szul mondas szerintem eleg ervenyes, nem nagy
>> kedvelvevo a bosszu,
> Ez tevedes. Ugyanis az egesz hideghaboru alatt az tartotta vissza a ket
> nagyhatalmat attol, hogy leatomozzak egymast, hogy tudtak, hogy a
> masiknak lesz meg ideje a valaszcsapasra, magyarul bosszura.
  Te el vagy tévedve. A "megütöttem, azért valószínüleg vissza fog ütni"
helyzetben a visszaütés az nem bosszú.
-- 
Frank O'Yanco - Auth Gábor -=- Mobil/SMS +36203494743 /+36303687792
Age of The Penguin -=- SuSE Linux 7.1 -=- http://andromeda.rgstudio.hu

Sziasztok!

Laci velemenyevel nem ertek egyet, ami vilagos lesz, ha elmondom az
enyemet.

Nagyreszt egyetertek Monta'gh Balazs elemzesevel, egyedul az a mondata
pontatlan, hogy a furcsa stilusu osszeomlas egyebkent teljesen magatol
ertetodo volt a mernokok szamara. Ez csak egy utolagos mernoki okoskodas.
Elotte egyetlen mernok sem gondolt arra, hogy ez megtortenhet, sot azt
allitottak, hogy a felhokarcolo kibir egy repulogeppel valo osszeutkozest.
Ez annyiban volt igaz, hogy nem dolt ossze mindjart a becsapodaskor.
Azonban az epulet nem birkozott meg a hatalmas tuzzel a becsapodas utan,
pedig egy repulogep becsapodasnak ez is a torvenyszeru velejaroja. Ennek
termeszetesen vannak az epulettervezesre valo vonzatai, es tanulsagai, de
most nem errol akarok irni. Mindenesetre az elozetes varokazasok szerint
erre az osszeomlasra nem kerulhetett volna sor, es a terroristak is ezt
gondolhattak. Ok olyan hoskent akartak meghalni, es peldat mutatni, akiknek
volt merszuk szembeszallni a hatalmas sassal. Azonban tettukkel vegul is
akkora pusztitast vegeztetek, hogy sehol senkinek a vilagon nem jut eszebe
errol a hosiesseg, csupan artatlan emberek ertelmetlen pusztitasa egy
mashol elszenvedett bolhacsipes urugyen. A terroristak maguktol is
megriadtak, es rajottek, hogy tullotek az eredeti celon, es emellett
elveszitettek tamogatoik bizalmat. (Megjegyzem, elozetes talalgataskent a
Kabuli robbanasok akar ennek kovetkezmenyenek is betudhatok.) Ez az
aranytalan pusztitas az oka, hogy a korabbi eseteknel szokasos tomeges
onjelolt magaravallalo telefonalasa helyett most senki, meg az igazi
elkovetok sem merik vallalni tettuket. Tudjak, hogy egyedul maradtak, senki
sem erez veluk a vilagon, meg a korabbi elvbarataik sem, vagy legalabb is
jo okkal nem merik kimutatni egyutterzesuket. Ugyanis ez mar nem csupan az
USA elleni tamadasnak minosul, hanem az emberi civilizaciot fenyegeto
tamadas volt. Az eset megmutatta, hogy a rombolasnak nincsenek korlatai, ha
onmagunk nem tudjuk korlatozni magunkat, valamint azt, hogy minden rombolas
 egyben sajat magunk ellen is iranyul.

Sajnos, mint Balazs is ecsetelte, az amerikai hivatalos fenyegeto
magatartas agodalomra ad okot, de remelem, hogy ezek csak atmenetiek
lesznek, es jozanabb, es a demokraciaval osszeegyeztethetobb iranyvonal
kerul felulre. A jelen helyzetben ugyanis egyedulallo lehetoseg van a
veszelytol valo felelem novekedese, es a jelenlegi egyutterzes miatt a
vilag egyesitesere a terrorizmus elleni harcra, illetve ezek kivalto
okainak megszuntetesere. De ha Amerika mint serthetetlen nagyhatalom a
vilag csendorekent kivan fellepni, annak belathatatlan kovetkezmenyei
lehetnek a nemzetkozi allami egyuttmukodesekre, es a demokraciara nezve.
Ugyanis az onjelolt vilagcsendori szerep nagymertekben osszeferhetetlen a
demokraciaval, a szabadsagjogok korlatozasaval jar, es csak tovabbi
ellenallast, es megfelelo megnyilvanulasi lehetoseg hijjan tovabbi
terrorizmust szul. Vagyis Amerikanak hagynia kellene, hogy segitsenek neki
mind nemzetkozi osszefogasokkal, mind pedig az eddig ismeretlen
terroristakat turo-tamogato, de megbanast tanusito allamok megfelelo
jovatetelenek elfogadasaval. Ez a jovatetel akkor lenne szerintem a
legszerencsesebb, ha ezek az allamok kitaszitanak magukbol a terroristakat,
es konstruktivabb nemzetkozi egyuttmukodesi formakkal probalkoznanak.
Jelenleg eppen azert kituntetett celpontja Amerika a terroristaknak, mert
tul nagy a hatalma, es benne is keves az nemzetkozi egyuttmukodesi keszseg
a problemas allamokkal. Ezt a megkulonboztetest pedig csakis azzal tudja
ellensulyozni, ha nem csak befele reprezentalja a demokraciat, hanem
nemzetkozi kapcsolataiban is igy viselkedik. Izrael eseteben jol latszik,
hogy a csendori retorziok, es a terrorista ellenallas kolcsonosen
konzervaljak egymast, anelkul, hogy valodi megoldasok szuletnenek, es nem
veletlen, hogy eppen ott lathattuk a rendori kenyszerben felnevelkedett
gyermekek oromteli megnyilvanulasait a mostani szornyuseges eset kapcsan.
Nyilvanvalo, hogy a kenyszer kiterjesztese a terrorizmus erosodesevel jar,
nem pedig forditva. Ahhoz pedig, hogy Amerika inkabb a vilag reszenek, es
nem a vilag felett allonak tekintse magat, az is szukseges, hogy
tenylegesen erezze is, hogy a vilag resze, tehat tamogatni kell a helyes,
demokratikus megoldasokban valo reszveteli szandek kifejezesevel mind a
szovetsegesei, mind a mostani tamadasban gyanuba keveredett orszagok
reszerol.

Az esetnek a jovendo terrorizmus, es mas eroszakos buncselekmenyek mukodesi
felteteleire is vannak kihatasai. Mint lattuk, a gepek elteriteseben kis
letszamu, es szinte fegyvertelen terrorista csoportok vettek reszt, es a
felelem, es a bloff segitsegevel tartottak hatalmukban a gepet, jolehet a
gepen tartozkodok akar vissza is foglalhattak volna a gepeket, ha erre
kesztetest ereznek. De az utasok ezen kivul meg abban is biztak, hogy ezen
a modon megorizhetik az eletuket. Mi tulelok lathatjuk, hogy ezen tul nem
csak hiu remeny a terroristak igereteben bizni, de a sajat eletunkon tul
meg akar sokezernyi ember eletet is elvehetik a birtokukba kerult gep, vagy
mas eszkoz segitsegevel. Ez az eset alapjaiban kerdojelezi meg a szokasos
rablo-aldozat viszony mukodo kepesseget, es a mar-mar beidegzodott emberi
reakciok jogosultsagat. A jovoben egyaltalaban nem tetelezhetjuk fel egy
eroszakos tamadorol, hogy kimeletes lesz velunk, es masokkal, ha a celjait
eleri, es az sem biztos, hogy ezek a celok a legkisebb mertekben is
elfogadhatoak lennenek szamunkra. Vagyis sem a tamado, sem az aldozat nem
fog bizni a jovoben, hogy mukodni fognak a filmbeli sztereotipiak, es a
jovobeli buncselekmenyek jellege emiatt meg fog valtozni. Vagyis a mostani
terroristak az osszes jovobeli bunozo betyarbecsuletet is eljatszottak.

Megjegyzem, ha a pilotafulkek ajtaja zarva maradt volna, akkor a
terroristak nagyot koppantak volna, de az ajtok vagy nyitva voltak, vagy
pedig a pilotak bedoltek a fenyegetesi blofnek, es biztak a terroristak
elobb emlitett hianyzo betyarbecsuleteben.

Udv: Takacs Feri

Sziasztok!

lacieposta ezt irta a VITA #1824-ben:
>   A kerdes tehat elottem meg nyitott... Illetve... Nem is merem
> kimondani, hogy kik azok, akiknek erdekuk is jocskan fuzodne hozza,
> hogy az USA leradirozza az arab katonai csoportokat, raadasul mind a
> penz, mind pedig a megfeleloen felszerelt, kikepzett titkoszolgalati
> szervezet is rendelkezesukre all, hogy megszervezzenek es
> vegrehajtsanak egy ilyen merenyletet. Hogy kozben oly sokan meghalnak?
> Az nem szamit... Hiszen mar az otestamentumban is egyertelmuve tettek,
> hogy a cel szentesiti az eszkozt. Jezus idejeben ugyanez a gondolkodas
> jellemezte az ot eliteloket. Inkabb egy vesszen el... Ma az egy keves
> lett volna... Legyen tizezer...

Gondoljuk egy kicsit tovabb a gondolataidat!
Lehet, hogy valakiknek az az erdeke, hogy azokat befeketitse, akiknek
szerinted az az erdeke, "hogy az USA leradirozza az arab katonai
csoportokat".
Ezert elkovetnek egy merenyletet, tudva, hogy mindenki az arabokra fog
gyanakodni, de kello idoben bedobjak a koztudatba, hogy vannak akiknek
ez kapora jon.
Ha tovabb akarjak folytatni azt, amit fel evszazaddal ezelott be kellett
fejezniuk....a cel erdekeben az az ezer ember nem szamit.

Nem te voltal?

Lemminkäinen

(kinek-kinek a maga uldozesi maniaja szerint szabadon folytathato
tovabb)

A parancsmegtagadasrol:

>Ebri:
>Nem, a hadnagy mogott torvenyek allnak,

Valamint esze is van a katonai parancsnoksagoknak. Ha gyanus a serules:
kivizsgaljak. Az oncsonkitas dezertalasnak (szokesnek) minosul, a buntetese
ugyanaz, csak elkapniuk sem kell az elkovetot: ott van a betegszobaban.
---
Arab-zsido:

A palesztinoknak persze konnyebb sirankozni, mint _szorgalmasan_ dolgozni.
Ha mar alakul az orszaguk, ott kellene szorgoskodni es nem a vicc szerint --
ha nekem nincs, dogoljon meg a szomszed tehene is. Arrol kevesebb szo esik
mennyi kar eri a zsido gazdasagot amikor lezarjak a palesztin reszeket es
nem tud eljutni a (palesztin)munkas a munkahelyere. Izraelnek ugyanis
munkaerore is szuksege van, aminek nagy reszet a palesztinok adjak. Miert
nem teremti meg a sajat gazdasagat Palesztina? Nincs hozza toke? Mindig
szidjak a gazdag amerikai zsido lobbit, hogy penzeli Izraelt. Az olajon
elkepzelhetetlenul meggazdagodott arab orszagok miert nem segitenek? Ne csak
a terroristakat tamogassak, hanem a palesztin gazdasagot is! Penzuk lenne
ra, ha a brunei kiraly, vagy Szaud-Arabia, vagy Bahrein besegitene. A most
zsidoknak dolgozok oda mehetnenek dolgozni, Izrael pedig boldoguljon ahogy
tud (fog tudni). Talan egy kis osszefogas kellene hozza, szorgalom,
szervezes, munka, meg ilyenek.           Persze lehethogy a bomba keszites,
lovoldozes, kodobalas, intifada kozelebb all a palesztin mentalitashoz, mint
a munka? Aki jart arra, biztosan tapasztalhatta. Jomagam a szentfoldon meg
nem, de Irakban voltam mar. Hat ott nem kell ketszer mondani, hogy piheno". 



u.i.: Remelem "Petibatyam" nem a World Trade Centerbol szokott mailezni.

Hi.

Az eredeti igen esszeru szoveg idezese nelkul szeretnem elmondani
velemenyemet.

Szerintem az iszlamok voltak, es laci talan nem gondolta vegig a
kovetkezoket:
Az iszlamoknal (iszlam hit,stb.) ez az amerika ellenes magatartas teljesen
ertheto, epp ugy, mint a zsido ellenes magatartas. Ez azert van, mert ezek
az emberek melyen vallasosak, es sok mindent nem ugy neznek, mint "mi". Ok
azt, ha hitetleneket pusztitanak el, akkora hostettnek (es hituk
bizonyitasanak) velik, mintha pl. felenk valaki papnak all. Tehat ok ugy
vannak vele, hogy egy ijen akcio, a merenylok szamara kulcs a menyorszagba
(vagy nem tudom, hogy felejuk, hogy nevezik a halal utani szent helyet).
Tehat a te szavaiddal erve a tettesek ezt "nyertek" ezzel az egeszel,
"vallasi kielegulest" ha lehet igy mondani.

Avval, hogy a verdij most mennyire nagyon megkiserti majd az iszlamokat
teljesen nem ertek egyet. Lattatok ti, azokat az onfeledten unneplo
hatalmas iszlam tomegeket? Gondoljatok hogy majd ok, mondjuk 300 millio
dollarert kiadjak a tettes??? Inkabb szobrot emelnek neki, es szente
avassak az iszlamok oket, mint nephosoket.

Nem hinnem, hogy osszeeskuves lenne, es harmadik hatalom lett volna benne a
dologban, hogy amerika leradirozza az iszlamokat. Az usa mindigis igencsak
iszlam ellenes volt. Le vannak azok mar "radirozva"... Vagy ezt ugy
kepzelted, hogy kiirtsak az iszlamokat, es mondjuk a zsidok betelepedjenek
es ok aruljak az olajat? Nem hinnem... Ahogy egy haverom mondta ma: "A
megtorlas ugy fog tortenni, hogy egy kalapba beleteszik a harom lehetseges
tettes nevet: Irak, Irak, Irak. Aztan elmennek es szetbombazzak, majd
kijelentik:
ismet gyozott az igazsag!!!" 

Azert ez hatamas blamazs, nem? A vilag "vezeto" hatamanak orszagat csak ugy
megtamadjak, tizezreket olnek meg, es a vedelmi miniszterium epuletet is
elintezik amerikaban, 2001 -ben, a fene negy technikajukkal egyutt. Elore
latom mar a "New York: Hell on earth 2001" c. hollywoodi 200millio dollaros
szuperfilmet Bruce Willissel.... Azert szep volt az oroszok megmozdulasa
is: "Emlekeztek Belgradra?" c. feliratu tabla. 
Hat igen, az a meszarlas cirkuszi atrakcio volt. Kamerakat szereltek a
bombak vegere hogy az amerikai polgarok gyonyorkodhessenek mas orszag
rombadonteseben.

Nos, ez az en velemenyem.

rg