Udv!

> A Horn-Zsilinszky fele Akvarisztika konyvet nem tudtam beszerezni, de ahogy
> itt olvasom, talan nem is szukseges, eleg regi kiadas, eljart felette az
Szerintem erdemes megszerezni. Nagyon komoly a 
haltartas/tenyesztes resz, es az nem valtozott. Egyebkent ugy tudom 
kiadtak ujra. 
> eszrevettem, az emlitett internetes cimeken levo oldalak szinte szo szerint
> ideznek ebbol a konyvbol is eleg sok dolgot. Meg merem kockaztatni azt is,
A Horn-Zsilinszkyt is szo szerint idezik sok helyen. Ebbol a 
szempontbol igazad van a neten nagyon sok jo anyag van.

> Termeszetesen lehet barkacsolni majdnem mindent, kerdes, hogy megeri-e a
> befektetett munka.
En is ezt mondtam. ;-)
 
> hozza, igy van garancia. Ha nalam megis szetjonne az uveg, akkor fizethetne
Nem tudom a granaciat mennyire lehetne ervenyesiteni... Minden esetre 
akvariumot plane nem fogok otthon csinalni. ;-)

> Ezen az automata eteton azert jot mulattam, be kell valljam. Nos ez nem
> mas, mint egy 120 forintos egyszeru, a viz tetejen uszo muanyag ot centi
;-)) Ez jo! 

Remelem nem bantodtal meg egyes megjegyzeseink miatt, nem 
szemelyes jelleguek voltak. ;-) Egyebkent most mar nekem is 
vilagosabb nehany momentum.

Es koszonom a segitseget!

	M@t
------
Liptovszky Matyas

http://www.dev3.com/allat

Udv!


> Sejtettem, hogyitt is elokerul ez a tma. S en mindenhol azt mondom: 
> panelban is lehet kutyat tartani. A kutya meretetol fuggetlenul. Hiszen egy
> bernathegyi vagy egy agar csak ugy nemigen szokott rohangaszni, hanem a nap
Azert ezzel vigyazzunk! Ez nagyon egyedfuggo is, de altalanos 
fajtajellegeket nem lehet figyelmen kivul hagyni. En inkabb azt 
mondanam a testmeret es a mozgekonysag kozott nincs semmi 
osszefugges. Magyarul egy bernathegyi lehet hogy jobban elvan 
panelban, mint egy foxi, mert az elobbi nem igazan ugrabugra, mig a 
foxi igen. De azert agarat, vizslat tartani panelban mar megfontolando...
> nagy reszeben pihen. Minden kutyat lehet lakasban tartani, csupan egy
> kitetel van: LEGYEN MEG A NAPI 2-3 ORAS SETA! Lehetoleg minel nagyobb tavon
;-) Aranyos vagy, ez tenyleg igy igaz, csak ez sajnos nem a realitas. A 
legtobb lakasban tarott kutya a nap nagy reszet egyedul tolti (a kertiek 
is!) es a gazdi este nem viszi el 2-3 orara, hanem mondjuk 1/2-ra. 
Tisztelet a kivetelnek.
> kutya. A kutyanak az afontos, hogy a gazdaja kozeleben legyen, nem is
> erezne jol magat, ha mindig kint lenne az udvaron ugy, hogy ra se neznek. A
Ez viszont valoban igaz. Pl. az en vizslam is ott van, ahol mi. Ha kinn 
vagyunk a kertben akkor o is, de ha bent akkor inkabb bejon. 
> legalabb minden nap megfuttatja. Viszont aki kertben, ugy gondolja, nem is
> kell vele setalni, hisz ott a kert, ott elfutkarozik. A nagy fenet! Melyik
Ez is reszben igaz, foleg falun. :-(

Viszont tegyunk hozza meg par dolgot ami valtoztat a helyzeten.

A kutya alapvetoen nem szobaban elo leny. A szoba neki 
mindenkeppen ingerszegeny kornyezet, tehat ha nem is rohangszana 
az udvaron, az azert nagyobb energiajat koti le, mert tobb minden 
tortenik. 
Egy farkas (kan) pl. napi 3-4 orat tolt el azzal, hogy a teruleten levo 
szagnyomokat vegigszimatolja es mindenhol elhelyezio a sajat jelet. Ha 
megfigyelsz egy kertben levo kutyat ott is van hasonlo: setalgat a kutya 
(nem rohangal!) es szagolgat. Ezzel ingerekhez jut, amit fel kell 
dolgoznia, es ezzel maris foglalkoztatja az agyat. Nem csak fizikai 
munka letezik a vilagon, a kutyaknak sem! Gondolj bele a 
nyomkovetesbe: az is agyilag faraszto a kutyanak. 

Tehat a fo bajom a lakassal az (is), hogy a kutya nem kap eleg 
mennyisegu ingert, ezert amikor kiszabadul onnan (seta) nem reagal 
megfeleloen a dolgokra, esetleg hiperaktivva valik, stb. Ez persze 
csokkentheto a mar emlegetett es tenyleg nagyon fontos setaval. 

Ha pedig mindnekeppen lakasban kell tartani egy kutyat, akkor
1. Valasszunk megfelelo fajtat.
2. Mindenkeppen ugy szervezzuk az eletunket, hogy a kutya igenyeit 
klielegithessuk. Es ez nem a napi 3X-i pisilest jelenti! Aktiv foglalkozast, 
szellemi es fizikai feladatokat, kapcsolatot a fajtatarsakkal es 
emberekkel, intenziv egyuttletet a gazdaval!

Udv

	M@t
------
Liptovszky Matyas

http://www.dev3.com/allat

Udv!

Ezzel nem akarok igazan vitatkozni, szerintem ez teljesen jogos es ez 
lenne a kovetendo, tehat jo lenne, ha errefele haladnank mi is. Azert azt 
szeretnem hozzatenni, hogy itthon az osszes kutyakikepzotol azt 
"tanultam" a kutyat meg kell utni, ha nem jon labnal, megrantani 
porazzal, ha nem ul le, raverni a fenekere, stb. Es a konyvek is ilyen 
stilusban mennek. Az utobbi 1-2 evben talan mar valtozott a mentalitas, 
kezdenek eloterbe kerulni az eroszakmentes kikepzesi modszerek. 
Hala Istennek!

Egyebkent valoszinuleg ez foleg a nevelestol fugg, hogy ki hogy 
viszonyul az allathoz. Addig amig egy ember atz mondja, fontosabb a 
kertben a borso, vagy az 5 szal fu, es nem vagyok hajlando jo keritest 
csinalni, inkabb megkotom a kutyat egy ketmeteres lanccal addig fel 
sem merul az emberben, hogy egy kutyat nyakonvagni nem megfelelo 
modszer. Meg kell ismerni az alternativ megoldasokat, csak ehhez 
nagyon sok ido kell. Ettol fuggetlenul azt hiszem nalunk is elcsattan 
meg egy ket pofon nagy hirtelenjeben, legyen szo a kutyarol, vagy a 
jovoben a sajat gyermekemrol. De "veresrol" szo sem lehet!

Udv

	M@t
------
Liptovszky Matyas

http://www.dev3.com/allat

Udv!

A tapasztalatodat reszben en is alatamaszthatom, csakhogy nagy 
kulonbseg, hogy a mi kutyaink kimehetnek egyaltalan a kertbe, es meg 
is teszik (legalabbis az enyem), ha okuk van ra. Celtalanul nem fognak 
rohangaszni korbe-korbe, de ettol fuggetlenul sok szellemi es testi 
energiajukat lekoti a porta vedelme, es egyeb erdekes dolgok.

> Ha panelban tartjak es napi 3-szor megsetaltatjak (ebbol egy
> hosszu seta), akkor a kutya egesz nap alszik.
Ez egy oriasi tevedes! Hallottal mar kutyat, amelyik egesz nap 
keservesen sirt? Az bizony nem alszik egy percet sem, amig a gazdi 
haza nem jon. Es napi 3X-i seta sajnos sok embernek azt jelenti, hogy 
leviszi pisilni, esetleg tesz egy kort porazon a hazkorul, aztan amen. 
Esetleg napi egyszer fel ora mozgas. Ez nem a gazdihibaja: o is faradt 
amikor hazajon, stb, meg lehet erteni...

> Minden ragadozo pihen, tartalekolja az energiait, amikor nem
> ehes es csak akkor indul el, ha zsakmanyt keres.
Igen, akkor viszont elhasznalja energiai 80%-at, amit utanna ugy potol 
be, hogy hosszan pihen. Es tegyuk hozza, azert a kutya mar nem 
farkas, a macska pedig nem oroszlan. Persze pihennek sokat (sot 
nagyon sokat!), de ettol meg kell a mozgas, az inger, az aktivitas, a 
szellemi tevekenyseg. A legjobb jatek is unalmassa valik 1-2 nap utan, 
ha egesz nap csakazzal jatszhat a kutya. Egy kert sose unalmas, mert 
ott egy kicsit mindig valtozik valami.

Udv

	M@t

------
Liptovszky Matyas

http://www.dev3.com/allat

H,
sajna le vagyok maradva 70 szammal, de ahogy bele-beleolvastam, nemigen fordult
 elo meg ilyen kerdes.
Mentsegemre fel tudom hozni hogy epitkezunk, s lassan
eljutunk oda hogy (Jenny, koszi!) johet az EB (nem a foci :).
Es allunk a vityillo elott es probaljuk megtalalni a kutyahaz 
idealis helyet. Mik a szempontok? Nem tudjuk.
A haz egy delnyugati domboldalban fexik, bejarat kelet felol, a dombteto felol,
 a szel altalaban eszakrol fuj. Utca keletrol es nyugatrol, delrol ures telek, 
eszakrol baratsagos szomszedok. A bejarati terasz alatt 1,5m-es lyuk tatong, er
edetileg folddel lett volna feltoltve, de talan jo hely. nemtom.  
Ennyit sajat kutfobol osszeszedtem, de ettol meg nem lett
- a feltehetoen farkaskutya joszag - otthona kijelolve.
Akinek gondolata van, kerem ne kimeljen!

Franky

Sziasztok Allatbaratok!

Kicsit regen irtam, mentsegemre szoljon, a rengeteg munka, na es
egy het nyaralas, Bettyvel. Anyosomat latogattuk meg videken.
Par szot a lakasban tartott kutyarol. En 25 eve tartok kutyat,
kulonbozo meretu, es fajtajuakat, de soha nem volt veluk
problema. A lenyeget Orsi nagyon klasszul leirta, sokat nem is
tudnek mast mondani. Itthon most nekem ket kutyam van, nagyon jol
erzik magukat itt egyutt. A napi 3 - 4 oras setat orommel tartjuk
be, mert mig ok boldogan futkaroznak, addig en is kenytelen
vagyok feltapaszkodni a szamitogep mellol, es mozogni veluk.
Gondot csak a panel jelent. 5 eve lakunk itt, es en magam is
nehezen birom. Iszonyu meleg, estere 38 fok van a lakasban.
Szerencsere Betty nagyon szeret furdeni, rendszerint hallom,
ahogy a kadban landol es keri a furdot. De ha nem is furdik, van
egy virag spriccelonk, amivel orankent vizezem a fejet, hasat es
hutom a venait. Tincsi vizslank nem annyira szereti a vizet, es
jobban is birja a hoseget. Estenkent meg megyunk a soderbanyara
furdeni, uszkalni. Napkozben sokat alszanak, pihennek,
rendszerint reggel es este elenkek. Mindezt csak azert irtam,
hogy fantasztikusan jol erzik magukat lakasban. A kertes hazban
tartas sem igazan jobb, ha a kutya egyedul van, vagy nem
foglalkoznak vele.

Veres!
Nagyon nagyon elitelen az allatok veressel torteno neveleset,
kikepzeset. Velemenyem szerint az allat azert teljesitsen, mert
oromet okoz neki, hogy megteheti a gazdi kivansagat. Soha meg
egyetlen allatomat nem utottem meg, es megis mindig szofogado
fegyelmezettek voltak. Ha kertem toluk valamit, boldog rohogo
pofaval tettek meg. Soha nem kellett veluk kiabalni. A
leghalkabban adott utasitasokat is teljesitik.Mindig meg kell
dicserni, es jutalmazni oket, meg akkor is, ha  regen begyakorolt
dolgot tesznek meg. A dicseret szarnyakat ad nekik.  Ha valaki
megut egy neki kiszolgatott elolenyt, az csak a sajat
tehetetlensegerol, ugyetlensegerol, es hatalomvagyarol tesz
tanubizonysagot.
Csak azt tudom mondani, hogy mindenki a sajat egyenisegenek
megfelelo allatot tartson, es az allattartas egyik legfontosabb
jellemzoje a kovetkezetesseg. Amit ma nem engedek meg, azt holnap
sem, es amit megengedek, azt mindig. Az allat erezze magat
biztonsagban velem, s mivel nem ruhazhatom fel emberi
tulajdonsagokkal, csak annyit varok el toluk, amire kepessek. Nem
taposok az egyenisegukbe, alkalmazkodom allati mivoltukhoz, ezert
ok is konnyen alkalmazkodnak hozzam.
Nem akarok semmifele vitat errol kirobbantani - ne ertsetek
felre, csak a velemenyem irtam le. A gyerekeim sem kaptak soha
ki, mindig mindent meg tudtam oldani, de hozzateszem iszonyu sok
turelem - megertes - es szeretet kell hozza, valamint tisztelet a
masik eloleny szamara.

Horcsog!
Van valaki vonalban aki ert hozzajuk? Van egy kis gondom az
aranyhorimmel, segitseget szeretnek kerni.

M@t!
Nem tudom Neked megegyszer elkuldeni azt a cikket, mert
veletlenul kitoroltem a gepbol, mikor "takaritottam". Igaz ki van
nyomtatva, de lehet, hogy ugy sem tudnad olvasni a kockak miatt.
Sajnalom 8-(((

Mindenkit szeretettel udvozol

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
  Marcsi & Betty & Tina

    +3630 977-5378
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hello !


***Ezen az automata eteton azert jot mulattam, be kell valljam. Nos ez
nem mas, mint egy 120 forintos egyszeru, a viz tetejen uszo muanyag ot
centi atmeroju lyukacsos lefele forditott kup, amit kizarolag a tubifex

***
En meg azon tunodtem, hogy mennyire nem egy nyelven beszelunk.
A fent leirt muanyagvalamit mifelenk tubifexetetonek hivjak.
Fogalmam sincs, miert lenne ez "automata" ?

Az automata etetorol Laci irta: 
"masfel-ket hetre elore betarazhato, tap-eregeto csoda"

En erre gondoltam a temaval kapcsolatban. Csak hallottam olyanrol, 
de meg nem lattam, ami orara pontosan programozhato. 


A Horn-Zsilinszky konyv szerintem azert nem avul el, mert
az alapelvek, a halak igenyei valtozatlanok, csak a technika
fejlodik. Ez a konyvnek csak kis reszet teszi ki.
Egyebkent is minden kiadaskor bovitik a kotetet.

A tobbirol ugyanaz a velemenyem, mint Pixelnek.

Amit irtam, kizarolag velemeny es nem tanacs akar lenni.

 Minden jot kivan: Tibi bacsi

Udv!

(hirtelen ezzel lett tele a lista :))

Stu:
A talajszurovel csak az a baj, hogy megvaltoztatja a talaj/viz
kemhatasat,
ezert tisztitas gyanant egesz talajcsere szukseges. Egyebkent
szakboltban
***
Nalam nem teljes alapteruletre, csak az egyik sarokra mukodott.
Egy-masfel ev :) alatt  tenyleg 'elfaradt', olyankor nagytakaritas.
Eloszor egyebkent magukon a novenyeken lehetett eszrevenni: kicsit
megsapadtak, elkezdtek felkopaszodni.

szinten Stu:
> > statikai problemak miatt megrepedt (a butor bombabiztos volt, csak
a
> Hu most jol megilyesztettel, mert ilyesmit szeretnek...
Van ra egy nagyon egyszeru, de nagyon fontos megoldas. Az akvarium ala
be
kell szabni egy 2-3 cm vastag hungarocelt. Ez eltunteti az allvany
egyenletlensegeit es engedi az akvarium mozgasat.
***
Sajna ez sem segitett. Magan a butoron volt egy egycentis hungarocell,
azon egy forgacslap, hogy nagyjabol egyszerre mozogjon, ha megindul,
felette pedig egy parafa-lap (5 mm), hogy egy tisztitaskor esetleg
alakerulo kavics vagy ilyesmi torest ne okozzon. A gond az volt, hogy
ez az egesz masfel meter felett volt hosszban... eleg volt a butor
egyik sarkanak mozdulni, befeszult az egesz, a frontuveg meg
kapitulalt. Szerencsere csak szivargott, nem folyott :))... ott
aludtam alatta.


> ekkora medencet vasvazzal csinalnek - nem a legdivatosabb technika,
> buveszkedni kellene, hogy a keretet elrejtsem, de legalabb nyugodtan
Nagy akvariumhoz mindenfelekeppen vas vaz szukseges. Egy ugyes
asztalos
(vagy akar te is) szep kis szekrenyt tud belole csinalni, ahol
elfernek a
***
Egyebkent is ez a szimpatikus megoldas szamomra - marminthogy butorral
egyutt, nem csak valami vizsszintes feluletre odabiggyeszteni :)

Minden jot

   LAci