Sziasztok!


Menyhart Zoltan irta:

: Az Ohm torveny (ahogy altalaban alkalmazzuk) nem veszi figyelembe az
: eloeletet, feltesszuk, hogy a tranziensek mar elenyesztek. Es epp ez
: nem igaz a szupravezetokre.

Ez mind szep, csak semmi koze a problemahoz. Ha 2 feszultsegmentes
szupravezetot osszekotsz (mivel itt mar kontaktpotencialoztok -- tehat
kikotom, hogy azonos anyagut), akkor milyen tranziens jelenseg varhato?


Math irja hasonlo temaban:

: En azt gondolom, hogy maikor idealis esethez kozelitunk, maikor a 0/0
: fellephetne, pont akkor az elhanyagolt dolgoknak jelentesoseguk lesz

Espedig? Mit hanyagolok el, amikor egy 0V-os feszultsegforrasra rakotok
egy jo nagy ellenallast (0A-os aramforrast) vagy gyurube kotok 2
szupravezeto drotot?

: nem tudom. a szupravezetonek tokeletesen 0 az ellenallasa, vagy csak
: nagyon jo kozelitessel 0?

Mint irtam, az ellenallasrol kimutattak a kvantaltsagat, tehat egy
szupravezeto ellenallasarol is ki lehetne mutatni, ha nem tokeletesen
nulla lenne. De az.

: nincs olyan szigeteles, amin tokeletesen 0 aram folyik egy nem 0
: feszultseget rakapcsolva. ez ugyanis vegtelen ellenallast jelentene.
: marpedig nincs vegtelen ellenallas. csak "irdatlan nagy" ellenallas.

Jogos. Viszont ne felejtsd el, hogy mi pont 0V feszultseget akarunk
rakapcsolni.

U=0, R=0 esetrol:
: kerdes. ez valoban megtehetoe-e es valoban mindket 0 tokeletesen 0-e
: vagy csak jo kozelitessel?

Mint fentebb kiderul, megteheto.

: es kerdes, hogy milyen aram fog folyni azon a droton valojaban

Jo vicc, honnan tudjam en, hogy mennyi 0/0? Ezt akarom bizonyitani, hogy
letezik a problema. :-) Szvsz. ket (azonos anyagu) szupravezeto drotot
osszekotve 0A aram fog folyni, mivel nincsen tranziens jelenseg.

###

Starters irta:
: Apropo: mit csinal egy _nem gyuru_ (tehat nyitott)  szupravezetoben
: meginditott aram?

Nem zart aramkorben eleve nehez aramot meginditani. Ha megis sikerult
belelokni egy Dirac-impulzusszeruseget es utana 0-szeru" ido alatt
lekapcsolni az aramforrast a drotrol [ez most szabatos megfogalmazas? :-) ],
akkor az aram ide-oda ingazik az elosztott vezetek parcialis
diffegyenletei alapjan (nyitott vegrol visszaverodik) es allohullam alakul
ki.

: Akkor is, ha nincs feszultseg, csak akkor _nagy atlagban_ mindket
: iranyban ugyanannyian.

Ebben az esetben ez makroszkopikusan idealis szigetelonek bizonyul. Engem
ugyanis nem erdekel, hogy hany elektron megy jobbrol balra es mennyi jon
vissza, hanem csak a kulonbozetuk, mivel ezt meri egy ampermero. Az sem
erdekel, hogy a szigetelon belul az elektronok termikus rezgese mit muvel,
mivel ez makroszkopikusan megint nem latszik [statikusan].

: Nem vegtelen - nagyon nagy. Persze mihez kepest? Mondhatod azt is, hogy
: igen kicsi, mert pl. egy V feszultsegre sok ezer elektron atmegy
: mp-enkent...

??  0V-os feszultsegforrasra tetszoleges R>0 ellenallast kotve 0A fog
folyni. Igen vagy nem? Ha meg ki akarom szamolni, hogy mit kotottem ra,
nem fog menni.

: Az "idealis" eszkozok addig tekinthetok annak, amig el nem erunk a
: mukodesuk hatarahoz.

Ez igy van. Viszont megint semmi koze a problemahoz, mivel a 0V-os
szupravezeto drotos ellenallasom ill. feszultsegforrasom es az irdatlan
nagy ellenallasu 0A-os aramforrasom 0V kapocsfeszultsegnel nem eri el a
mukodesi hatarat.

: A szupravezeto is csak egy maximalis aramot bir el - efolott megszunik a
: szupravezeto allapota.

Igaz. Viszont vannak mukodo (kiserleti) szupravezeto tavvezetekek, amin
par 10kA folyik at, masreszt pedig az en peldaimban mindenhol 0A folyik,
tehat az atfolyo aram altal keltett magneses mezo "de-szupravezeto" hatasa
nem erdekes.


Udv,
marky

Kedves Joska !

Koszonom valaszod, a 'kelyhes' eset mellett kell maradni valoban.

>A kupos gondolatmeneted ott nem mukodik, hogy a fenysu-
>garat mi, kulso megfigyelok elore menonek latjuk. De 
>amire az a sugar kozepre er, addigra a parancsnok mar 
>eleg gyorsan megy elore ahhoz, hogy a fenyt visszafele 
>- ferden *szembejovonek* latja. 

Tenyleg! Megfeledkeztem rola, hogy beesesi es visszaverodesi
iranyok megitelese rendszerfuggo, egyenletesen mozgo 
rendszerben is, ami a legkonnyebben atlathato eset. 
Gyorsulonal pedig az utazo valoban lathat ferden szembejonni
fenyt, mely kulso megfigyelo szerint a padlorol ferden felfele 
indult.  Igy a tovabbi paradoxon-gyanuim el is oszlottak. :)

>Porgettyu: a perduletnek a fuggoleges komponense nem
>valtozhat, a vizszintes sikban levo komponense pedig
>valtozik -- a vegen szepen korbejar (egy siman eldulo
>sopru is szerez perduletet -- csak fuggolegest nem).
>Lenyeges az is, hogy az a porgettyu nem gombolyu: a
>forgastengely es a perdulet iranya nem ugyanaz.

Koszonom. Amit porgettyu-bemutaton meg nem lattam, az olyan ingas 
porgettyu lenne, mely elhanyagolhato tomegu hordozon porogne, s a 
hordozoja hosszu fuggoleges szalakra volna felfuggesztve. Ez biztos 
maskepp viselkedik, mint a szokasos asztali valtozatok. 
Jut eszembe - lehetne porgettyu vilagbajnoksagokat is rendezni, 
kulonfele suly- es egyeb kategoriakban, azaz melyik porog tobbet 
azonos energiaval inditva. Csak amiatt problematikus ez, mert 
szabvanyos klimatikai viszonyokat igenyel. Valszeg kenoanyag-gyarto 
cegeket ra lehetne venni, hogy tamogassak. (de ne csak 1-1 csepp 
ajandek kenoanyaggal :) 

Udv: zoli

Kedves Joska !

>> Okozott-e mar varatlanul sotetseget a Nap?

>Talan amikor tizenvalahany eve a Napbol jovo viharok 
>hazavagtak az aramellatast Kanadaban ?

Igen, erre gondoltam, bar be kell vallanom, hogy a  tersegre 
konkretan mar nem mertem volna eskudni, es e viharok 
hatasmechanizmusanak ismerete nelkul tettem fel a kerdest, 
figyelemre melto dokumentumra tamaszkodva, mely teged igazol, 
kiderul, meg miben is.

http://www.rmki.kfki.hu/ujsag/jlulysse.html

Udv: zoli

Meglepetve lattam egy elelmiszer aruhazban omlesztve 9ezerFt 
aron tavolkeleti gyartmanyu mini TV-ket. Ilyesfele
katodsugarcsoves fekete-feher TV-t az oroszok kb. 30 eve 
mar gyartottak (Elektronyika VL100) kb. ebben a terfogatban, csak 
valamivel hosszabb volt a keszulek es kisebb a kepernyoje. 
Igy 30 ev utan csak arra tudok gondolni e csoda lattan, hogy a lapos 
szines kepernyok varhato invazioja elotti utolso pillanatokban valahol 
elhataroztak, hogy megszabadulnak sok millio ipari hulladeknak 
minositett elavult kepcsotol, hogy aztan bajlodjon a 
megsemmisitesukkel, aki meg fizetett is erte. Mondjuk ha ingyen 
adna'k, akkor erdekelne. Elkepzelhetonek tartom, hogy az elterito 
tekercspar hasznosithato. Esetleg enyhen iranyerzekeny femkereso 
keszitheto belole.

Udv: zoli

Meteor 2003 Távcsöves Találkozó
       Szentlélek, Turistapark, július 31-augusztus 3.

A rendezvénynek a 700 m tengerszint feletti magasságban található 
szentléleki Turistapark ad otthont (a Lillafüred-Bánkút műút mellett). 
Az autóval jól megközelíthető észlelőhelyen elsősorban a sátrazó 
amatőröket várjuk a hosszú hétvégére egy kiadós közös észlelésre, 
tapasztalatcserére, a távcsövekkel, az amatőrcsillagászattal 
foglalkozó előadásokra - minden korosztályból.
 
Az év legnagyobb amatőrcsillagász rendezvényén lehetőséget nyújtunk a 
távcsőépítő amatőrök és a távcsöves vállalkozások bemutatkozására épp 
úgy, mint az észlelési eredmények megismertetésére, az ígéretes 
megfigyelőprogramok meghirdetésére. A találkozón szeretnénk minél több 
hazai készítésű asztrofotót bemutatni (akár hagyományos, akár digitális 
formában), továbbá lehetőséget nyújtani az érdekes amatőr megoldások 
megismertetésére.

További információk és részletes program a Magyar Csillagászati 
Egyesület honlapján:
                             http://www.mcse.hu

Üdvözlettel:
               Tepliczky István, titkár

zoli irta:
"Az aluminiumrol is lehetett hallani rosszakat, de ezzel szemben egy
furcsa teoriat is, miszerint az atlagos testmagassag az 
aluminiumedenyek elterjedt hasznalatatol kezdve ugrott meg hirtelen."

Igen, de az hosszu tavon, kis mennyisegek hatasara. 
Az Alzheimer-korral valo osszefuggeserol meg azt hallottam, hogy 
megdolt. 
Csakugyan joval tobb Al-t talaltak A.-koros hullak agyaban, mint az 
egeszsegesekeben, ezert gondoltak, hogy valamifele osszefugges az Al es 
a feherje plakkok kialakulasa kozott. 
Aztan jott egy medikus hallgato, aki eszrevette, hogy a regebbi 
mintakban tobb az Al, de minel frissebb az A.-koros agy, annal kevesebb 
Al-t tartalmaz, igy aztan a gyanu a formalinra terelodott, amiben az 
agyakat taroltak, es kiderult, hogy az tartalmaz ne'mi Al-t, ami szep 
lassacskan beoldodik az agyszovetbe a tarolas soran. Egeszseges agyat 
valszeg barmikor tudnak szerezni, ezert azokat nem tobb honapos azas 
utan vizsgaltak, ezert azokban nem volt annyi Al.
A hallgato pedig az allamvizsgaig nem merte nyilvanossagra hozni az 
eredmenyeit, nehogy megszivassak, amiert meg akarja cafolni a 
tapasztalt, oreg profok elmeletet. Mikor mar a zsebeben volt a diploma, 
akkor publikalta. :)


Rocky 
www.rockysoft.tk

A tengeralattjarok helymeghatarozo - navigacios rendszererol
olvasgatva mindenhol a SINS-be (Ship's Inertial Navigation System)
utkozok. Valami olyasmirol van szo, hogy a muszer zsiroszkopokkal meri
a ra hato erot. A szovegben az van tovabb, hogy egy "accelerometer"
(gyorsulasmero) neven ismert(?) muszer segitsegevel megmerjuk a
zsiroszkopra hato erot, ezt atszamolva magara a tengeralattjarora
megkapjuk annak a gyorsulasat.

Ez a gyorsulasmero nem vilagos nekem. Ha zsiroszkoprol van szo, akkor
(szerintem) a precesszios szogsebesseget kellene merni, ami aranyos a
ra hato erovel. Vagy epp a zsiroszkopot nevezi gyorsulasmeronek?
Valaki el tudna ezt magyarazni? Link is jol jonne, mert en alig
talaltam valamit errol.


Koszonom,
Gergo

Tobb harom hete egy hatalmas meretu villam a nagyvaradi varoshaza
tornyanak villamharitojan keresztul sult ki. Az indukcio hatasara a
halozatba jutva hatalmas meretu pusztitast vegzett, szamitogepek,
televiziok, stb. romlottak el, ugyhogy egyenlore a szomszedos netkafe
klubbol jelentkezem.
 Kozben Sarkadi Dezso szamolt be legujabb erdekes kiserleterol. Erdekes,
hogy altalaban a kutatok veletlenszeruen fedeznek fel ismeretlen dolgokat
(penicilin. stb.). Hogy reszletesen hogy is tortent, Dezsot kernem hogy
szamoljon be ha vonalban van. Ami a lenyeg, hogy erzekeny ingajaval
bizonyitani tudja hogy egy egyszeru zseblampa egojenek fenye is
bekapcsolaskor bizonyos frekvencian rezgesbe hozza a megfigyelt inga
tomeget.
  Alig beszelgetesunk utan jutott eszebe hogy en mar hosszu ideje
hangoztatom a reggel jelentkezo napfeny gravitacios terkavaro hatasat,
melyet tobb eve a toronyban mukodo ingammal megfigyeltem.

    Udv. mindenkinek, Csaba.

Furdoszobankban a (100W-os) izzon az eloirasoknak megfelelo, gumitomitessel
ellatott lampabura van. Nemreg, amikor a kiegett izzot csereltem ki, meglepve
lattam, hogy a buraban kb masfel liternyi viz all. A "katedraluveg" jellegu
buraban csak akkor vettem eszre a vizet, amikor a letran allva elkezdtem
lecsavarni es a viz lotyogni kezdett benne.

Talalos kerdes: hogy kerult a buraba a viz?

Marcus,
> Janos, ket ketpolust hogyan lehet sorba kotni, hogy teljes=zart aramkorunk
> legyen?
Senki sem kerte, hogy zart aramkorunk legyen. Az majd akkor lesz, ha
terheles is lesz.
Sorbakotod, ket vege van, es aramgeneratorkent viselkedik, mert az
aramgenerator arama akadalytalanul atmegy a feszultseggeneratoron, s a
kapocsfeszultseg ilyenkor a terhelestol fog fuggeni.
Pahuzamosan kotod, ugy is ket vege van, de akkor feszultseggeneratornak
latszik, az aramgenerator arama akadalytalanul atmegy a
feszultseggeneratoron, a rendszerbol kijovo aram megint a terhelestol fugg.
 .

> foldfuggetlen.
Minden foldfuggetlen.

> egy 100uA-os aramtukrot (ha igy van magyarul a current mirror)
Pontosan igy hivjuk.

> tranzisztorbol es raksz hozza meg kaszkodatranzisztort a
> kimenoellenallas novelese erdekeben. Ettol lett egy 100uA-os
> aramforrasunk. Az aramtukor kimenetet rakotod az 5V
> tapfeszre. Ekkor az aramtukor egy R = 5V/100uA = 50kOhm ellenallassal
> helyettesitheto.
Rendben.
Feszultseggeneratorral parhuzamosan kapcsolt aramgenerator helyettesitheto
egy U/I ellenallassal.

> Hat kb. ennyi emlitesre erdemeset talaltam. Ja es megvalami: aki teheti,
> olvassa el az eredeti Ohmot, tenyleg erdemes, bar kisse nehezkes a
> nyelvezete es bar latin betus, de regi a helyesirasa (pl. tele van
Nagyon erdekes neha az "eredeti", nekem van egy Sze altal szerkesztett
cikkgyujtemenyem (Semoconductor Devices, pioneering papers). Sokszor az
eredeti cikkben van rendesen elmagyarazva a jelenseg.


Zoli,
> Ha  porgettyut megdontott allapotaban forgatunk meg,
> akkor felegyenesedik, sulypontjat megemelve.
> Honnan vonja el az emeleshez szukseges energiat ?
> Nem tudok mast elkepzelni, minthogy lecsokken a fordulatszama.
> Igen am, de ha az lecsokken, akkor a perduletevel mintha
> gond lenne. A porgettyu ugyebar kapott egy perduletet, es
> ha az lecsokkenhet anelkul, hogy atadodna barhova, az cafolna
> a perdulet-megmaradas tetelet.
A perdulet vektor.
A porgettyumozgas nagyon bonyolult, ugy mondjak precesszal, de
reszletesebben nem tudom elemezni, bar volt mechanikabol, es vizsgan is
feladtak, majdnem meg is buktam :-(, de a mento kerdes utan azert kijott egy
kozepes.
Pontosan le van irva konyvekben, semmi misztikum, csak sok matek.

Janos