Thus spake HIX TUDOMANY:

> szarnyasraketa)? A bomba az nem repul, hanem esik. A robotrepulogep

Van az a lezeres bomba, tudod, ami nem ahogy esik, ugy puffan, hanem
pontosan es nagyot :) Aranyos szarnyacskai vannak, iranyitja magat.
Allitolag valami fel meter precizitassal be tudjak hajitani a
szellozonyilasokon stb...
Hogy milyen sebesseggel repul, azt nem tudom, de hogy sok meter
betont attor mielott robbanna, az biztos. Lehet hogy nem lenyegesen
lassabb (ha egyaltalan) mint egy lovedek?

> Csupaszarny papirmodell epitesere van egy jo "receptem", egy A/4-es lap
> kell hozza es egy ollo. Ha majd le tudom rajzolni, kiteszem valahova a
> netre. Piszok egyszeru gep, ot perc alatt elkeszitheto es remekul
> siklik... :) 

Mindenki hallotta az igeretet! :) Engem nagyon erdekelne, ha van ra
idod, dokumentald le! Koszi.

> Tibcsi(R) - kistee1_kukac_axelero.hu

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Mindig jo, ha bajba jutsz, hogy ha orditsz s korbefutsz!"

Sziasztok!


A vadaszgepek instabilitasahoz 1 szosszenet, amit egy legikiallitason
mondtak nekem: az Eurofighter szandekosan instabil, hogy kisebb iven
tudjon fordulni, kizarolag a fedelzeti szamitogepek tartjak stabil palyan.
Ha ezek meghalnak, a pilotanak max. 7 (!) masodperce van arra, hogy
katapultaljon, kulonben a gep annyira instabil mozgast fog vegezni, hogy
kiloves utan a gep eltalalna a pilotat. "Kezzel vezetni" keptelenseg, mert
a szabalyozokorok nagysagrendekkel gyorsabbak, mint amit az ember tud
produkalni.


Udv,
marky

>Feladó: krumplipure_uh.liameerf
>Örülök, hogy a talán szó mondatod része.
 Tudod hogy a HIX nem 'vita', nem is vitatkozom, csupan erdemrendszerint
valaszolok. (bar ahogy irod, nem kotelezo)
>Amúgy fájlalom, ha az esetleírás tényleg csak annyit mondott,
>amennyit kiragadtál belole, s találgatok: talán mert elmaradt a
>happyend?
 De most mit irjak??
 A szomszedasszonyomnak is viszket, a laba, a keze, stb., hat ezeket mind
kezelni kell. Vendegeik vannak?, Bakteriumok? stb.. Lehet hogy
felreertettem? Azaz hogy mindeg kelene valaki aki 'megsimogassa'?:-))
  Csupan ezert irtam, hogy:
  "Hat igen, lenne fontosabb megbeszelnivalonk is".
>De semmiképp nem haragszom berzenkedésed miatt,
Jo megnyugodtam, de elvarnam, hogy ertelmesen valaszolj a kerdesemre.
 Ha teged elvinnelek Amerikaba, hogy talalnal haza? A GPSt kizarjuk.
  Mi van? meghalt a tudomany,? ha egy ertelmes kerdest teszunk fel,
egyszeruen nincs aki ertelmesen valaszoljon?. Hatha egy ertelmesebb
kerdes is fog kovetkezni?  Es akkor mibol derul ki hogy a valasz
mennyire ("valid") ervenyes???   Ez mar igazan nem tudomany.
   Csinaljunk papirrepulot, azt meg en sem feledtem el.
     Udv. Mindenkinek, es burgonyanak, Csaba.





-- 
This message was scanned for spam and viruses by BitDefender
For more information please visit http://linux.bitdefender.com/

Csaba,
>  Par ev, es lebeghetunk, a mar emlitett Magyar Amerikai kiserletben
>erosen tanulmanyozzak a fenti eseteket,  es letrehozzak a ter azon
>nevezett 'vakumat' mely nagyobb gyorsulasi eot kepvisel mint a foldi 'g'.
 En nem lennek ilyen optimista.

Janos,

>+ - Aszrologia???VÁLASZ Feladó: sutotok2_uh.liameerf

>Kérésem a következ?:
>Megvert a sors egy - nagyon csinos, kedves, stb. - lánnyal aki
>foglalkozik ezzel! Tudsz olyan programról ami mindett?l mentesíti a
>tüneményt? Küldhetnél egy CD-t, csere alapon?
Komoly, tudomanyos problema: mi a leghatekonyabb, es megis kimeletes eljaras
a problema megoldasara.
Vekerdi Tamast ajanlom.

Janos

Szia Tibor, es a tobbiek!

Ha mar szobakerult.... 

> Utolag jutott eszembe: a 130 kg-bol kb. 80 kg az ember, tehat 50 kg 
> volna a gep es az uzemagyag _egyuttes_ tomege? Pillekonnyu...

Igy van. Legmereszebb almaink is megvalosithatoak. :))) A tudomany
jotekony celu es praktikus felhasznalasa. ..:)))) Leteznek ilyen
eszkozok, tipikusan magan repules celjaira. Egy szemely siman elbirja.
Nekem olyan van, ami 80-105 kg startsuly kozott hasznalhato. Ebbol
maga a szarny kb 6-7 kg. Minden kiegeszitovel se tobb a repuleshez
szukseges cucc 10-15 kg-nal. A tobbi jomagam vagyok.
A korabban emlitett 2 m2-nel valmivel nagyobb a felulete: 28,5 m2.
Csupaszarny.
A sulypont melyen van, az biztositja a stabilitast. (bar erdekes modon
a szarny vege lejjebb van, mint a kozepe, azaz tul.kepp negativ "V"
alaknak nevezhetnek kozelitoleg). Nincs vezersik, tud is billegni
elore-hatra, ez idoszakos korrekciot igenyel.  Az ember
testsulyvaltozasa tenyleg jelentos hatasu: olyannyira, hogy ezzel akar
kormanyozni is lehet! Sot! Kell is.
Nekem nincs hozza semmilyen hajtomuvem. Ezert lassabb is. Nem vagyok
eleg tapasztalt egyelore, de akik nalam sokkal jobban ertenek hozza,
azok Bp-rol indulva cca 5 ora alatt szoktak leutazni vele
Balatonra..... Szinten hajtomu nelkul..... :)))) Akar tobb szaz km-re
is ...

A legellenallas viszont a konstrukcio miatt jelentos. (akkor is, ha
fekve hasznalod, nem ulve). A hajtomuves verziok ezert nem 15W-os
motorokkal uzemelnek, kicsit tobb kell. De azert ne MIG hajtomuvekre
gondolj....

Bovebbet : 
www.2se.c2.hu
www.repules.hu

A teljesseg igenye nelkul, tovabbi jo OFF nezgetest kivanva (de hat
ezek olyan szepek):
Hajtomu nelkul:
Bp-Agard utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=879
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=878
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=931
Bp-Gardony utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=885
Kartal-Etyek utazas:
http://www.kibernet.hu/sikloernyo/101/101.htm
Jobbagyi-Cserkeszolo utazas:
http://www.kibernet.hu/sikloernyo/116/116.htm
Meg tobb:
http://www.kibernet.hu/sikloernyo/100.htm
Budapest-Tatabanyai utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=118
Bp-Erd utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=130
Eger-Emod utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=346
Kalocsa-Hajos:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=514
Kekes-Tiszakecske utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=891
281 km-es utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=375
Atrepulni a Himalajat:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=399
Dolomitok, Marmolada:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=555
Sok szep hely:
http://www.parapeter.c2.hu/indexb.html

Hajtomuvel:
Gyor-Pannonhalma utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=175
Szokolya-Visegrad utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=304
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=304&pnumber=1
Tihany-Balatonalmadi utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=334
Paty-Tordas-Gyuro-Paty utazas:
http://www.repules.hu/index.php?pid=5&show=474&pnumber=0


Udv
D.Zsolt

Sziasztok!

A vezersikrol csak egy szot me'g:
en azert magyarazom inkabb latszolagos
inerciaval, tehetetlenseggel a mukodeset,
mert a Wright fiverek gepen elol volt,
es megis mukodott. Valahogy nem teljesen vilagos
miert, de most mar nem foglalkozom vele tobbet.
A vezersikrol ennyit.

Tibor, ami a V alaku szarnyakat illeti, nem
azert stabil, mert elfordulas eseten az
egyiknek nagyobb a vizszintes komponense!
En is ezt hittem, de nem! Hiszen attol,
hogy a gep ferden repul, me'g a szarnyak altal
keltett forgatonyomatek egyik iranyban sem no.
Illetve igen, de csak mert kanyarodik,
es a kulso szarny jobban emel, tehat nem
visszaszabalyoz, hanem epp ellenkezoleg.
A V alak azert stabilizal, mert
(a tomegkozepponthoz kepest) magasabbra
teszi a felhajtoero tamadaspontjat.


A motorbiciklis kerdes ravilagitott: hiaba
olcsobb es gyorsabb mini repcsivel megtenni
adott tavot, ha hianyzik az auto utastere
altal nyujtott kenyelem es a konnyu landolas
bamilyen kis helyre. Tehat lebego auto kell,
amit azert nem sikerult eddig gazdasagosan
epiteni, mert azok a propellerek, amik befernek
a motorhazteto ill. a csomagtarto helyere,
tul kis atmerojuek ahhoz, hogy jo hatasfokkal
generaljak azt a felhajtoerot, amit egy
helikopter a nagy propellerevel generalni kepes.

Na de megis hogyan fugg egy propeller merete,
ereje es hatasfoka egymastol? Rajottem!

A kulcsfogalom a dinamikus nyomas!
Egy A feluletu, v sebesseggel levegot maga
ala preselo propeller altal kifejtett emeloero:

F = 0,5*ro*(v^2)*A   (ro=levego surusege)

A teljesitmenye pedig annyi, hogy A feluleten
m tomegu levegot gyorsit fel v sebessegre
t ido alatt. Az m = terfogat*suruseg = v*A*ro
Az m tomegu levegoresz mozgasi energiaja
E=0,5*m*v^2, es ha mindezt osszegyurjuk,
visszakapjuk, hogy P=F*v. Stimmel.

F negyzetesen aranyos v-vel.
P kobosen aranyos v-vel.

A propeller "hatasfoka" (emeloero/teljesitmeny)
annal jobb minel kisebb az altala mozgasba hozott,
rajta ataramlo levego sebessege.

Az aranyokbol latszik, hogy adott propellernek
2F emeloerohoz 2,8P teljesimeny kell.

Nem tunik logikatlannak, hiszen allo levegot
konnyebb lefele lokni, konnyebb belekapaszkodni,
mint ami eleve nagy sebesseggel erkezik fentrol.

Szampelda:
90 kg pilota + 50 kg minihelikopter (ules+motor+tank)
A propeller 3 m atmeroju.

Mekkora teljesitmenyu motor kell ehhez?

F=1400 N
A= pi*(r^2) = 3,14*(1,5^2) = 7 m2

F= 0,5*ro*(v^2)*A 
v= sqr( 1400/(0,5*1,3*7) ) = 17,5 m/s

P= F*v= 1400*17,5 = 24,6 kW. 

Nem is annyira remenytelen!
Termeszetesen ez a teljesitmeny csak szukseges,
de nem elegseges, mivel vannak vesztesegek.

Ami fontos, hogy a lapatok hosszuak es vekonyak
legyenek, mint egy vitorlazo gep szarnya.
Ez a mai heliknel teljesul, es igy minden probalkozas
- pl. tobb lapat vagy nagyobb fordulatszam -
hiabavalo. :-((  Ki van ez talalva..

Minden legaram-sebesseg fokozas csak ront
az elvileg elerheto legjobb hatasfokon!
Gazdasagos lebegeshez tehat nagy propeller kell.
Ennek szelsoseges esete, ha egy tucat vitorlazo
gepet(szarnyat) egy oriasi kerekre szerelunk es korbe
repulnek.
Igy persze akar 1 tonna/kW emeloero "hatasfok" is kijon...

A 3-4-5-6 lapat olyan heliken van, amik nagy terhet
cipelnek. 2 lapat is kepes lenne a felhajtoerot
letrehozni, csak magat a helit nem birna el...

Duplafedeles helikopter epitheto ugyan,
de egyenerteku lenne a tobblapatos helivel,
akkor meg miert ne legyenek egysikban?

Meg tudjatok esetleg mondani, hogy egy mai modern
benzinuzemu motor, amit fix fordulatszamra
terveztek es azon is jar, hany kW/(liter/h) ?
Es hogy hany kW/kg? 

Megneztem 1-2 benzines aramgeneratort, 3000-es
fordulatszammal, de rosszabb adatok voltak,
mint egy kocsinal, ugyhogy vmit elirtak.

----- MAS:

Elnezest kerek, kicsit negativ leszek.

Amiota lattam Az igazi Mao c. dokumentumfilmet, tele tenyekkel es bizonyitekokk
al, miszerint Hruscsov es nemtom mar melyik amcsi elnok a legjobb haverok volta
k, meg az ismeretterjeszto- dokumentumfilmet a szendioxit bamulatos intelligenc
iaemelo hatasarol, meg a szinten hivatalos bizonyitekokat ta'lalo dokut egy uj 
allatfajrol, az olajflalorol, amit csak par eve fedeztek fel, es olajszarmazeko
kon el, azaz imadja a benzint is,
szoval azota tudom, hogy minden infot csak esszel szabad fogadni.
Mindig ossze kell vetni az eddigi ismereteinkkel,
hogy beleillik-e a kepbe. Nem mond-e ellent nekik,
vagy eppen onmaganak. Nem okoz-e paradoxont.
Peldaul a lottoszamokat megjosolo konyv szerzoje
miert nem maga lottozik? Es hasonlok.

Tehat ha vmi nagyon uj hir, nagyon valoszinutlen,
akkor nem elegszem meg azzal, hogy "amerikai kutatok.."
vagy hogy "kilinikai vizsgalatok bizonyitjak..".

>Nem lattatok a modern elkepzelest? Az elmult alkalommal
>is emlitettem itt a Hixen. Magyar Amerikai kiserlet,
>egyszeru terbeli vakumot allitanak elo, mely
>segitsegevel tomegeket tesznek szabadda.

Nem arrol van itt szo, hogy valaki osszekeveri a vakuumot
a sulytalansaggal? :-) Kutato csoport neve, vezeto neve, emailcim, honlap, labo
r cim: varos, utca, hazszam stb. ? _Konkret_ eredmenyek? Konkret kiserletleiras
? 

>Mindezekrol a terbeli tomegek viselkedese tanuskodik.
Mi az a terbeli tomeg? Es a nemterbeli tomeg?

>Par ev, es lebeghetunk, a mar emlitett Magyar Amerikai
>kiserletben erosen tanulmanyozzak a fenti eseteket, es
>letrehozzak a ter azon nevezett 'vakumat' mely nagyobb
>gyorsulasi eot kepvisel mint a foldi 'g'.

Tanulmanyozni sok mindent lehet, lehet eredmenyei,
de a tanulmanyozas nem egyenlo azzal,
amit hallani szeretn'enk, pl.: "a protipus mar mukodik".
(A magyar es az amerikai miert nagybetu?)

Ezzel nem azt mondom, hogy keptelenseg, nem ertek hozza,
(ehhez sem :-) ) csak azt, hogy nagyon a levegoben log.

Minden jot mindenkinek!
a BenceMiki

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: p5084db20.dip.t-dialin.net)

> Helyes, de akkor milyen er?k vannak egy szingularitásban? Ami végtelenül kis 
> térfogatú? Hol lehetnek ott er?k?
A szingularitás lehet, hogy végtelen kis térfogatú, de ahogy bármilyen 
kicsit kimozdulsz onnan, máris hatalmas ero"k vannak. Ezen kívül 
folyamatosan zuhog befelé az áldás... Az itt uralkodó törvények egy 
részéro"l csak feltevéseink vannak, de ez nem azt jelenti, hogy ott 
minden törvény megdo"l, és azt sem, hogy ne lehetne (majd) valahogy 
meggyo"zo"dni a feltevésekro"l.

Ja: amikor két fekete lyuk ütközik, természetesen megváltoztatják egymás 
pályáját - éppen úgy, mint bármely más égitest - úgyhogy elo"fordul, hogy 
a szingularitásban is hat ero".

> Éledezik az Agyhalott.
Akkor ébreszto"nek még egy gondololat: lehetséges, hogy a szingularitás 
nem egyetlen pont, hanem egy gyu"ru" (az eseményhorizont ilyenkor toroid). 
Akkor lehetséges, ha a fekete lyuk forog, *és* a forgásból adódó ero" 
egyensúlyt tud tartani a gravitációval. Volt itt már erro"l szó.

> -- 
ha betennél ehelyett két db. *aláhúzást* a sor elejére...
> No virus found in this outgoing message.
Idáig szöveges állományban én is csak albán vírust találtam, viszont 
vírusos levélben annál inkább szoktak jönni ilyen üzenetek.

>Megvert a sors egy - nagyon csinos, kedves, stb. - lánnyal aki 
>foglalkozik ezzel! Tudsz olyan programról ami mindettol mentesíti a 
>tüneményt? Küldhetnél egy CD-t, csere alapon?

Tudnék, de nem jó az egész! A hiba ott van, hogy kifigyeltél valakit 
magadnak, s miután szóba állt veled, jókedvedben megpróbáltál ellene 
szervezni engem, mint HIX olvasót. Nem vagyok hajlandó 
együttmukodni, mert félszavakból is értem - azt akarod, hogy a 
kedvesed a te mániáidat kövesse, s ne az o'' sajátját. Valójában 
rabszolgáddá szeretnéd tenni ot. Vagy tévedek?  
Ha ez neked sikerülne, o'' késobb tönkremenne. Ugye nem akarod? 
Én sem.

Burgonya