Attila irta:

>Arnyekolatlan kabelnel szerintem nincs standard "hallgatasi" irany.

Arnyekolatlan kabel a Kimber 8TC, a Kimber KCAG, a Nirvana
szerelodrot es hangszorokabel. Mindezeknel hallgatasi teszteket
vegeztem es _nagy_, a szokasosnal is nagyobb hangzasi kulonbseg
mutatkozott a ketfele iranynal. Muszaj volt tesztelni, mert a
folyometerben vasarolt darabon nincsen iranyjeloles.
 
>Ha megis hallhato elteres van a forditott iranyok kozott azt a kabel
>atdugasa miatt keletkezo eltero "beallasi" ido okozza. 

En nem tudom, hogy mi az a "beallasi ido". De azt igen, hogy az
eltero iranyok eltero hangzasa _azonnal_ hallhato.

>A huzasirany meg egyeb okoskodasok mero feltetelezesek.

Hat a mikroszkopos metszet fotojat nem neveznem feltetelezesnek.
Igaz csak egyet igazol, hogy eltero az anyagszerkezet a ket
iranyban. Es semmilyen mas mikromicsodarol nem tudok, ami 
asszimetrikus lenne. A tobbi filozas valoban feltetelezes.
 
>A kabelgyarakban nem is tudnanak erre odafigyelni.

Ugyan miert ne? Egyebkent is csak az eltero keresztmetszetu
huzalokbol sodrott kabeleknel szukseges. Az azonos
keresztmetszetueket az azonos technologiabol fakadoan ugyanannyi
lepesben huzzak, igy minden "kesz" orson szuksegszeruen azonos
iranyuak lesznek a huzalok. Sodraskor mindegyik elemi huzal azonos
iranyban kerul a paszmaba.

Zozo irta:

>> Tekintelyes terjedelmu es erteku szoveg gyult ossze.

>Dicseretre melto szerenyseg!

Legyen szereny, akinek csak arra van lehetosege.
Most, hogy benne vagyok a meloban elhataroztam, hogy teljes
terjedelmu, _es_ erosen szerkesztett valtozatot is felteszek, hogy
ne kelljen annak vegigolvasnia az eddigi impotens vitazasokat, aki
csak az informativabb reszere kivancsi. De ha kitoroljuk a hanglista
archivumbol az altalam irottakat, es masok velem vitazo leveleit,
akkor nem sok erdekes marad vissza a zenei irasokon kivul. Meg
lehet, hogy elrettentesul csinalok egy ilyen valtozatot is. 200
Megan sok minden elfer.

Borbely Gabor irta:

>>Nem sertodtem meg, nem iratkozom le a hangrol, alkalmankent meg
>>ramutatok a nagyobb szakmai okorsegekre, hazugsagokra. Ne oruljetek,
>>nem sikerul kiutalni! De informativ dolgokat majd csak a weblapomra
>>irok, itteni tevekenysegemet ezentul a kritikara koncentralom es
>>szemelyeskedo hulyesegekre nem fogok mindig reagalni.

>Ezt serelmezhetnem mindazok neveben, akikkel "nem rugtad ossze a port", de
>egy simley-t teszek a vegere. :-) Komolyabban gondolva: azert szerintem ez
>igy nem teljesen korrekt. Nem jossz ki igazan jol nehany listatarsunkkal,
>es innen kezdve a tobbinek sem segitesz eddigi hasznos informacioiddal?  
>Ez kicsit gyermeteg.  Pedig eleg sokan lehetunk meg itt.

Ugyan mit szamit nekem es masoknak, hogy nehany levelezovel nem
jovok ki jol? Semmit. Imho a hanglista erteke a moderacio
megszuntetese ota egyre zuhan, es mara egy undorito hangnemu forumma
valt. Egy darabig szuksegesnek lattam a reszvetelemet ebben az
iszapbirkozasban, mert vedekeznem kellett a hazugsagok,
multhamisitasok, es egyeb tamadasok ellen. Mara mar nem konkret es
ezert vedekezesre kenyszerito tamadasoktol van felig tele a hang,
hanem egyszeru altalanos mocskolodasokkal. Azokra nem szukseges
vedekezoen reagalni, azok onmagukat minositik azok elott, akiknek a
velemenyere adok. Akik kepesek agyatlanul azt hazudni, hogy egy
pszichiater paranoiasnak diagnosztizalt, mert nem vette eszre a
jelenlegi hangon, hogy a tamadasok _valosagosak_ es nem kepzeltek,
ami a paranoia alapkovetelmenye, aki ellenpeldakent az evekkel
ezelotti hanglistat dicseri, amikben legalabb ilyen intenziv
tevekenyseget folytattam, aki engem vadol a lista tonkretetelevel,
mikor eppen azt jelentettem be, hogy a "genyozasokbol kimaradok, azt
csinaljatok magatokban", azok azt gondolnak rolam, amit akarnak.

Szerintem teljesen korrekt, amit csinalok. Egyreszt barki elmehet a
honlapomra [ha kesz lesz] hasznos infokert anelkul, hogy
"genyozasokat" kelljen atolvasnia, masreszt barki fordulhat hozzam
maganemilben segitsegert, harmadreszt eppen a szakmai temakban
tovabbra is reszt vallalok. Kizarolag szakmai kritikakkal. Es
egyelore. Regebben is elofordult legalabb ketszer, hogy hosszu
honapokra visszavonultam. Egyszeruen elment a kedvem. Mert ez melo.
Masokert. Nagyon jol megvoltam hanglistas aktivitas nelkul, tobb
idom jutott intenzivebb zenehallgatasra. [mert most is eppen az
Ezrek Szimfoniajat hallgatom a Bartokon, de igy csak hatterzene.]
Vegul is nem tul nagy baj, ha szamomra elfogadhatatlan szakmai
allitasok maradnak megvalaszolatlanul, a masik nezopont ismertetese
nelkul a hanglistan. Es ebbeli velemenyemhez hozzasegitett az
olvasok hihetetlen passzivitasa is. [Tisztelet a keves kivetelnek.]
Ha valaki mast ernenek igaztalan vadak, "genyozasok" en azonnal
orditva tiltakoznek. Meg akkor is, ha egyebkent nem kedvelem.
Pusztan
az igazsag kedveert. Hol hallatjak azok a hangukat, akik irtoznak
ezektol a piszkoskodasoktol? Egyszeruen leiratkoztak volna sokan,
mert erre nem kivancsiak? Hol vannak, akik rendreutasitjak az
antiskatingokat? Tobbnyire kussolnak. Felnek? Ugyan mitol? Hogy
utana ok is celpontok lesznek? Jobb a sotetben bujkalni? Bunosok
kozt cinkos aki nema. De ne gondolja senki sem, hogy nincsenek
barataim itt. Maganban tobbtucatnyian jeleztek egyutterzesuket,
javaslatokat tesznek. Van sok olyan hanglistas, akikkel szoros
barati viszonyban vagyok. Ok is hallgatnak a listan. En meg nem
kerdeztem toluk miert, es eszembe sem jutott tamogatasukat kerni. De
pl. most penteken egy hanglistas baratom felhozott nekem 125.000
Ft-ot, raerek ket honap mulva megadni, pedig egy szoval sem kertem
tole. Csak ismeri a helyzetemet, hogy addigra tele leszek penzzel,
most meg eppen ennyire lett volna szuksegem egy bizonyos [hangos]
celra. Tud segiteni, hat segit. Elismervenyt sem irtunk. Massal
komoly uzleti kapcsolatban vagyok, megint mas "pofara" hagyott nalam
millios osszegeket tobb alkalommal. Azzal viszonzom baratsagukat,
hogy nem nevezem meg itt oket. :-) Ilyen a vilag, es elfogadom
ilyennek. De aktivitasomat inkabb athelyezem a highend-audio.hu-ra.

>Amugy is irott vagy iratlan szabaly, hogy a szemelyesebb vitakat mar >maganlev
elezesben folytassuk. Kicsit kevesebb tamadas is erne
>talan, amire reagalnod kellene.

Nemoda Buda! A hanglista eddigi torteneteben kaptam kb. tiz
maganleveltamadast. A kulturalt hangveteluekre valaszoltam maganban,
a 2-3 genyozasra meg nem. Arra minek? Delete. De aki a hanglistan 
tamad, annak a hanglistan valaszolok. A puszta mocskolodasokra mar 
ott sem. A tamadasok meg nem tulzottan zavarnak. Szemelyemben. De 
mar oda jutottunk, hogy egyre inkabb lealacsonyodasnak erzem ennek a
"kollektivanak" epito tagja lenni. Csak kritikus, kivulallobb tagja 
tudok maradni.

Udv, Peter.

Udv!

> Felado : Bartha Agoston (gramofonos)
> Temakor: HANG buli  julius 27-ediken penteken ( 14 sor )
--------
Szeretnem javasolni, hogy inkabb szombaton vagy vasarnap 
tartsuk meg a bulit. Ez nekem mindenkeppen es talan a 
videkiek szamara is segitseg lenne /jelenleg kulfoldon 
vagyok/. PL. Jurecz Laci is irta mar itt a listan, hogy 
jonne. Peter is eljohetne. /Meg vagy hivva!/ 
/Jo kis bunyo lesz:)/

Laci

Kedves Hangosok !

> Nalam most telt be a pohar es ugy döntöttem,hogy kiboritom.

Nalam is.

>Nem vagyok alapito tag,kb.ket eve olvasom rendszeresen a listat.

En viszont az vagyok.

> Sokaig szivesen tettem,sok erdekes temat,velemenyt
> ismertem meg, több levelezö-tarsat ismerek szemelyesen is.
> Neha az engem eppen leginkabb foglalkoztato temakban irtam is.

Szinten.

> Ami azonban a listan az elmult honapokban folyt, azt mar
> tovabb nem tudom es nem is akarom szo nelkül hagyni.

En se.

> Az elmult idöszakban a levelezes lealacsonyodott Kövary Peter nehany
> emberrel folytatott, a lista nevehez
> es celkitüzeseihez nem melto gyalazkododassa.Szinte mar mas nem is
> igen olvashato,mint fentnevezett
> minden önkontrollt nelkülözö alpari stilusu kirohanasai ill.az
> ekre adott neha nem sokkal különb reagalasok.

Mi volt elobb a tyuk, vagy a tojas, a kirohanas vagy a az ezekre
adott valasz ? Nehez igazsagot tenni kiabalo, veszekedo, egymast
sertegeto, sertett emberek kozott.

Ne felejtsuk el azert, hogy mig Kövary Peter bizony irt mar a Hang 3.
szamaban is, es egyhuzamban irt azokban a "boldog beke idokben",
AntiSkating mondjuk az 1100. korul jelentkezett eloszor, egybol
rugott egyet Peter fele, es azota is minden megnyilatkozasaban
kotozkodik egy kicsit. (Utalva egy nemreg megjelent hozzaszolasra,
en sem kedvelem az alneven irokat, mert itt indokolatlannak tartom.
Ha valaki egy egeszsegugyi listan, betegseggel kapcsolatban
erdeklodik az nyilvanvaloan mas dolog.)

Nem akarom azt allitani, hogy Peter konnyu eset, felesleges varni,
hogy o hagyja abba, nem fogja. Talan ha lenne egyetlen Hang, amiben
nem kot valaki bele, akkor elcsitulna a vihar.
Mindenkinek mashol van a kuszob. Bizony nekem is megrandult a kezem,
amikor a Pannon radio elso dicserete elhangzott, de kibirtam
reagalas nelkul, nem volt kedvem politikai vitakat kezdemenyezni.
(Lattam mar mas tematikus forumot ebbe belesuppedni.)

Aztan jott a moderaciorol szolo vita. Nem tudom tudjatok-e,
hogy bizony a rec.audio.high-end is moderalt, raadasul nemcsak az
offtopicok miatt, hanem a minoseg fentartasa erdekeben is.
(Igen udvariasan, de visszakuldik a hozzaszolasokat kiegeszitesre,
atfogalmazasra.)

Szoval, hogy nagy koltonket idezzem (elnezest az ekezetert):

Ó, béke! béke!
legyen béke már!
Legyen vége már!
Aki halott, megbocsát,
ragyog az ég sátra.
Testvérek, ha túl leszünk,
sohse nézünk hátra!
Ki a bűnös, ne kérdjük,
ültessünk virágot,
szeressük és megértsük
az egész világot:
egyik rész a munkára,
másik temetésre:
adjon Isten bort, buzát,
bort a feledésre!

Elnezest az offtopic miatt

Abraham Gabor
---
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216

Grof Tamas levelezotarsunknak nem ajanlom
a HB1-es hangfal keresztvaltojat a Preludiumba.
Talan bejon, de nem sok esellyel; az oszver
megoldasok itt ritkan sikerulnek. Egy jo
hangvaltot ugyanis a _beepitendo hangszorohoz_
kell meretezni.

Tovabbi infoert erdemes megkeresni Viletel Pista
hangtarsunkat.

Udv (es nyugi!..) mindenkinek: Zozo

Kedves Attila!
>>>Kerdes, hogy mik ezek a megfelelo tesztekorulmenyek. Magam is erre
szoktam hivatkozni, mert szinte mindig kiderul, hogy egyaltalan nem
kielegitoek ezek.<<<
Ott ahol felsultek, csak a kulonbseget kellett volna detektalni.
Nem kellene szerintem mas hozza, csak 3 jellemzo legyen meg:
Gondosan megtervezett ---- Kettosvak-teszt ---- Sorozat
Persze ez maceras, es szerintem nem a highend iparra, hanem az amerikai
egeszsegugyre jellemzo, de jobb igy, mint forditva :)
A lenyeg lenne, hogy semmifele informaciot ne kapjon a hallgatozo alany,
csak a zenet. Vagy a kiserletvezeto se tudja, hogy eppen mit csinal, csak
utolag deruljon ki, vagy meg jobb, ha ott sincs. :) Azon az emlitett
weboldalon pl. egyszerre csak vagy a hallgatozo vagy a vezeto (pl. kabelt
cserelgeto) volt a teremben, es nem is talalkoztak. De van (volt) egy
letoltheto programjuk is, ami veletlenszeruen valtogatta A-B teszt szeruen a
szgepen az eredeti wav-ot, es a kivant mertekben, tobb lepcsoben elrontott
valtozatat. Aztan sok sok proba utan statisztikat csinalt. Ez meg
hallasvizsgalatnak jo.

Szoval ezek a tesztek eldontik, hogy tenyleg hallhato-e a kulonbseg. Ha
lennenek biztos alapok, alapelvek _talan_ el lehetne indulni ilyen
tesztekkel, es kezdve egy hangszer e'lo" hangjanak es felvetelenek
osszeveteseivel el lehetne jutni a dolgok vegere. De szerintem jelenleg csak
a merheto dolgok nyujtanak biztos tudast.
Pl. hogy egy adott felvetelt melyik rendszer ad vissza elethubben, vszleg
kezelhetetlen kerdes. A merheto (vagy inkabb racionalisnak tekintheto)
dolgokon kivul nincs biztos alap, es atveszi a hatalmat az izles, pl. a
hangdobozok hangszer jellegeben, csoves torzitasokban stb. Szerintem a fo
gond (ha a huseget nezzuk) az elektromos-mechanikus atalakitas. Tekkno
zenenel nincs ilyen gond, direkt jol jon ha egy doboznak szinezese, sajat
karaktere van.

>>>Ebbol szamomra csak az az elfogadhato (pontosabban egyezik a sajat
tapasztalatunkkal), hogy a kabelek jellemzo hangkepe nem fugg a
villamos jelek analog vagy digitalis formajatol.<<<
Ha jol ertem, beteszel egy kabelt analog jelbe, eszreveszed, hogy egy elozo
kabelhez kepest x dolgot muvelt a hanggal, utana ugyanezt megteszed, most
digi jelben, es ugyanazt muvelik [es pl. mindegy a digi kodolasi forma is
!?] Racionalisan csak egy magyarazata van: nem jo a tesztmodszer, maradt meg
lehetoseg a tudati hatasokra. (meg persze a kiskapu a lehetseges rossz
fokozatokrol meg zavarjelekrol, meg oriasi veletlenekrol, de ez is valahogy
kitesztelheto lenne, pl jo nagy mesterseges zavarjelek a legkulonbozobb
fajtabol ha nem okoznak ilyeneket, akkor nincs okunk erre gondolni) Ha
ezeket elvetjuk, akkor el kell hagynunk a racionalitast. Az igaz, hogy a
kvantummechanika is tul.keppen elhagyta de szerintem egy fizikus eleg hamar
bebizonyitana, hogy itt ez nem szamit. Aztan erzekenyseg: igaz, hogy 1-2
fotont is meglattak a vaksotetben a buborekkamra mellett mikor hozzaszokott
a szemuk, de mar egy gyenge fenyben is mas a helyzet, az osszevissza tuzelo
idegsejtek zajaban. A rohadt szunyog is olyan hangos, hogy felebredunk, de
az utcazajban boven eszlelhetetlen. A hallas "vakfoltjait" legjobban talan a
tomoritesek fejlesztoi ismerik.
Kar a nuanszokra hivatkozni, mikor leteznek kuszobertekek, biologiai sot
termikus zaj a dobhartyan, meg olyan fogalmak, mint nagysagrend :)
Es kozben marha nagy zavaro tenyezok, torzulasok is jelen vannak, azokkal
meg nem torodunk.

>>>Nincs itt szo csodalatos kepessegekrol. <<<
Szerintem se :)

>>>Legfeljebb az audiofilek jobban odafigyelnek a hangzasi problemakra.<<<
Ez biztos, a "vakfoltokat" a hallasunk korlatai miatt irtam.
2 eve lattam a honlapodat, kosz a meghivast :) megnezem majd.
Abban viszont nem hiszek, hogy egy szekben hatradolve, Beethovent hallgatva
lehetne uj dolgokra rajonni a fizikaban, kezdhetnek lebontani a meregdraga
gyorsitokat :)
udv, Sanyi

Cenzura

Meg mindig vitatkozunk a moderaciorol. Kovary Peter irta:

>A moderacio soha sem volt itt velemenyelnyomo eszkoz.
>Pusztan temakorlatozo az offtopicok ellen, es hangnemkorlatozo a
>szemelyeskedesek ellen es a civilizalt stilus erdekeben.
>Aki ellenpeldat tud, az feltetlenul idezze!
>(Kettorol tudok, macskahifizes es a kabeliranyok "kiingazasa"
>kapcsolataban. Azokat meg is bantam, de azert nem nagyon.]
>Utana lehet nezni, hogy mennyi engem tamado level jelent meg abban
>az idoszakban.
>Kerteik nem tortenelemhamisitani, azt hagyjuk meg a politikusoknak!

Nekem elvi problemam van a cenzuraval, es ez epp eleg hogy tiltakozzak
ellene. Ugy gondolom elrettento pelda nelkul is vallalhato, hogy jobb
szeretem a szabad velemenyt.
Egyebkent a cenzura korszak vegen irtam egy ez ellen tiltakozo levelet a
Hangra. Ami Kovary Peter "modemproblemaja" miatt veletlenul megjelenhetett.
Talan ez is off-topic, szemelyeskedo es/vagy civilizalatlan volt. De nehogy
mar egy ember dontse el ezt.

Udv mindenkinek: Feri