On Thu, 2002-11-21 at 14:03, szaboze--freemail.hu wrote:
> Sracok annyira mindegy milyen kulcsokrol beszelunk, a szervizben le kell
> adni a kulcsot, el kell tudni inditani az autot.
> Innentol kezdve hiaba ugralunk barmilyen kodrendszerekkel.

Nem egyertelmu. Ha a kulcs egy chipkartya amely maga vegzi az
authentikaciot (tehat az auto tudja az egyik kulcsot, kuld egy
challenge-t a kulcsnak, a kartya meg ellenorzi a masik kulccsal es
valaszol hogy ok vagy nem), akkor hasznalni lehet de lemasolni nem.

Hasonlat: ha van egy _chipes_ hitelkartyad, es azt odaadod valakinek
(megmondod neki a kodot is), az a valaki fogja tudni hasznalni de
masolatot kesziteni nem es mikor visszaadja a kartyat biztos lehetsz
benne hogy ha meg egyszer penzt akar felvenni fizikailag szuksege van a
kartyara.

Udv, Sandor

On Thu, 2002-11-21 at 09:53, Nemes Marcus wrote:
> Premissza1: amit el lehet lopni, azt el is fogjak lopni.
> 
> Premissza2: az autoiparban "security by obscurity" van, amirol koztudott,
> hogy konnyebben tamadhato, mint egy nyilvanos algoritmus.

Mindket premisszaval egyetertek:(

> 7-es BMW-ben optikai busz kot ossze mindent mindennel, tehat elvileg
> mar ma is megvalosithato az otlet, hogy barmelyik ku:tyu: be tudja
> azonositani az osszes tobbit is. A tyehnyika fejlodesevel aztan kisebb
> autokban is megjelenik a mindent osszekoto optikai busz (olcsobb, nem

Itt mar engem meghalad a dolog, de az fontos szerinted hogy optikai
legyen? Mert kozos buszok (CAN) mar a kozepkategoriaju autokban
(laguna2, megane2) is vannak.

> ami alapjan az auto vagy nyit vagy nem. Ha itt az autogyarak aldoznanak
> egy kis penzt egy challenge-response eljarasra (ahol a kulcs es a kocsi

Te, en ugy tudom hogy igenis challenge-response van, legalabbis egyes
rendszerekben. Megprobalok utananezni...

> csak felteglaval. A masodik lepcso az immobilizer, ami egy passive entry
> (alias RFID) megoldas. Ez fizikailag olyan kialakitasu, hogy a kulcsnak a

Errol meselnel tobbet? Egy RFID is lehet aktiv es kuldhet vissza
feldolgozott jelt (tehat megoldhato az authentikacio), de fogalmam sincs
a gyakorlatban mikent mukodik egy immobilizer...

Udv, Sandor

udv,

ma reggel probaltam volna beinditani felesegem bravojat, de csak
kohecselt. mar napok ota eszrevettem, hogy egyre gyengebb, szerintem az
aksija megadta magat. kb 2-3 hete lett beleteve egy riaszto, es szerintem
az zabalta le. a riasztos srac is mondta, hogy cserelni kellene, mert
megnezte, es szerinte nem az igazi. a masik ami meg ratett egy lapattal a
lemerulesre, hogy a szeker gyakorlatilag napi nehany km-t fut, szal meg
csak ideje sincs, hogy feltoltse azt a szerencsetlent.
szoval vagy cserelni kellene, vagy venni egy ujat, ezt meg betenni a
garazsba, es venni egy toltot is. en inkabb a csere mellett dontenek, nem
szeretnek mindenfele hulladekot tarolni a garazsban.
ti mit csinaltok a gyengelkedo aksival? elteszitek szebb (melegebb) idokre
tartaleknak?
homer
ps. raadasul a guzuke a garazs elott all, a pozsoval ki sem tudok allni,
hogy holnap elmenjunk a talira, ugyhogy ma megiscsak haza kell mennem, es
aksit cserelni benne, pedig estere egy pestenmaradassal egybekotott
_kerekparjavito muhely_-latogatas volt beiktatva. :)))

Egyik amerikai varos hataraban a kovetkezo tabla fogadja az autosokat:
"Kerjuk vezessen ovatosan. Varosunkban nincs korhaz, csak ket temeto"

Udv joe
XM 2.1TD

>> Na, ennyit a statisztikakrol.
>>
>
>Miert, te eddig nem tudtad, hogy a statisztika olyan, mint a bikini? Sok
>mindent megmutat, de a lenyeget eltakarja :-)
>
>Feri

Dehogyisnem :-) En ugy tudom, hogy harom fele hazugsag letezik: a hazugsag,
az aljas hazugsag es a statisztika. Azert ragok be mindig, ha valaki
statisztikat lobogtat az orrom elott. Rakerdeztem az angol XM listan arra,
hogy mi a velemenyuk, elvegre az o porondjukon cirkuszolnak. Az egyik srac
ezt irta: "Most of the contributors to the technical matters discussion
forum at www.honestjohn.co.uk are generally pro-XM." Ez az egyik dolog. A
masik:
"Everyone knows Citroen UK and their dealer network are poor, which helps
us buy executive cars at rock bottom prices. It isn't just the fear of
hydraulics that affects second hand Citroen prices, it's the horror
stories of getting them maintained."
Ami nagyjabol annyit jelent, hogy "Mindenki tudja (Angliaban) hogy a Citroen
UK es az ertekesitesi halozatuk eleg gyenge, ami segit bennunket abban, hogy
felsokategorias autokat vegyunk baszott alacsony aron. Ez nem csak a
hidraulika rendszertol valo felelembol fakad, hanem a horrorisztikus
tortenetekbol, amelyek a szervizelesukkel kapcsolatosak."
Ez meg jobban megvilagitja a hidropneumatikus felfuggesztessel rendelkezo
citroenek helyzetet Angliaban. A fenti sorok iroja emliti meg hogy ezek
miatt nem csodalkozik azon, hogy Franciaorszagban meg most is elkernek 1000
fontot egy olyan dizel BX-ert, ami naluk szart sem erne. Szoval a totalkaros
ficko igen csak erdekes dolgok alapjan ir egy olyan markarol, amelynek
utazasi komfortjat egyedul a Lexus kozeliti meg, na de milyen aron :-)))
Egyebkent a fenti linken talaltam egy a hasznalt autok (3-5 evesek)
szervizkoltsegeivel kapcsolatos cikket. Figyelem: ez is csak statisztika,
keretik nem komolyan venni!

"A leggyakoribb problemak a felfuggesztes teren jelentkeznek (24%), aztan
jonnek a motorok(12.1%) vegul a fekrendszer(12.1)
A felfuggesztes okozta javitasi koltseg atlagban 273GBP de folmehet
1800GBP-re is pl. olyan nepszeru autoknal mint pl. a Volkswagen Golf. A
motor javitasra atlagban 660.85GBP-t kell kiizzadni, ebbol a hengerfej
(7.6%-a az eseteknek ilyen jellegu) javitasa kb 517GBP.
"A motor meghibasodas sokkal elterjedtebb, mint az emberek gondolnak, es a
szamla nagyon magas lehet" - mondta Duncan McClure Fisher aWarranty Direct
muveleti igazgatoja. "Pl. egy uj motor a Peugeot 306-ba legalabb 2400GBP,
egy sokkal egzotikusabb Subaru Imprezaba valoert pedig 3000GBP-t kell
fizetni."

Hivatkozva a 2002-es BCA Europe Hasznaltauto Piac jelentesere, 1.660.000.
autot adtak el 3-5 evesen az elmult 12 honapban. Ezen autok garancia
ervenyesitesenek analizise alapjan a Fordokra kellett a legkevesebbet
kolteni egy-egy szervizlatogatas alkalmaval, az atlagos szamla 223.74GBP
volt. A legdragabb marka ilyen szempontbol a Land Rover es az Alfa Romeo,
ahol az atlagos javitasi koltseg 467GBP kornyeken jart.

A legtobbet eladott markakat tekintve a Renault gyengen teljesitett a fo
rivalisaival (Ford, Vauxhall, Peugeot es VW) szemben a 330GBP-s szamlajval,
mivel az elozo markak egyutt megalltak 248.03GBP-bol.
A BMW es a Mercedes jol szerepeltek a felso kategoriaban a 253GBP-s,  ill.
324.34GBP-s szamlaval.

McClure-Fisher figyelmeztet: "A vasarlok ritkan torodnek a javitasi
koltseggel, amikor uj auto utan neznek. A gyartok bizonyos vedelmet
nyujtanak ez ellen az elso 3 evben, ezutan a tulaj vagy kiterjeszti a
garanciat, vagy abban bizik, hogy megbizhato autot vasarolt. De akar igy,
akar ugy dontunk, a legnagyobb gyoztes a szerviz lesz"
Mindezek mellett a Warranty Direct ugy veli, hogy a 3-5 eves kocsik kozul
evente 650.000.-nel kovetkezik be valamilyen mechanikai meghibasodas.

Atlagos javitasi szamla a 4. es 5. ev kornyeken:
Legjobb (legolcsobb) ot marka:
1. Ford L223.74
2. Fiat L227.46
3. Citroen L234.81
4. Peugeot L241.88
5. Vauxhall L251.51

Legrosszabb (legdragabb) ot marka:
1. Land Rover L467.04
2. Alfa Romeo L466.82
3. Mazda L382.94
4. Toyota L369.41
5. Renault L330.23

Megjegyezzuk, hogy ezek olyan atlagos javitasi arak, amikor javitasra
szukseg volt. Tehat NEM megbizhatosagi lista hiszen pl. a Mazda es a Toyota
a legjobbak kozott van ilyen szempontbol. Hogy megbecsuljuk a rank varo
kockazatot, ossze kell hasonlitanunk az adott marka megbizhatosagat az
atlagos javitasi koltseggel."

Eddig a cikk. A Csaba altal idezett totalkaros cikkben szereplo Warranty
Direct egyebkent hasznalt autok biztositasaval foglalkozik es javitasi
koltseg alapjan allitja ossze a listajat, vagyis azt, hogy milyen index
alapjan kotnek adott tipusra biztositast. A 2002 juliusi felmeresuk alapjan
22 marka kozul a legjobb pozicioban a Mazda all, a Citroen a 16. es a Land
Rover az utolso. (Az Alfa az utolso elotti ;-)) De mint font emlitettem,
ennek semmi jelentosege Magyarorszagon...

Egyebkent az XM (Kovetkezo ev januar 5-en lesz a 11. szuletesnapja :-)) egy
hete volt muszakin, ket elso fekbetet garniturat es stabilizator gombfejeket
(vagy mit) csereltek, valamint a bal elso fekmunkahenger szivargasat
szuntettek meg javitokeszletbol. Tegnap meg eszrevettem, hogy nem vilagit a
csomagter pilacsa.

Udv joe
XM 2.1TD

>Mar a multkor valaelyik japan visszahivas kapcsan
>megbeszeltuk, hogy minden hasonlo cikk a Totalcarbol van
>ollozva. Linkelek minden visszahivast, hibasodasi
>statisztikat. Egy jo ideje csinalom...
Csaba, ne haragudj !
Ez  a  nemes  indittatas valoszinu elkerulte a figyelmemet es azt
hittem,  hogy  becsipodott egy kis fikaroham. Ugy gondoltam, hogy
fricskazok egy cseppet.
--
Meszaros Geza

Szeva lista

Tudom hogy valakinek megvan beszkennelve a hix autos matrica. Ezuton
megkerem hogy kuldje el nekem mailben, ahhoz hogy a reszveteli
"okiratokat" meg tudjam tervezni.

Probaltam beszkennelni a volt autom hatso ajtajat, matricastol, de nem
ment :-))

Kellemes hetveget mindenkinek,
Szabi

Az AUTO 1655-ban irta :
>> Ha csak beolloztad valahonnan, akkor az illik jelezni.
>> Vagy mar Te is ekezetesen irsz ?
>Mar a multkor valaelyik japan visszahivas kapcsan 
>megbeszeltuk, hogy minden hasonlo cikk a Totalcarbol van 
>ollozva. Linkelek minden visszahivast, hibasodasi 
>statisztikat. Egy jo ideje csinalom...
Csak jelzem, hogy a www.macasoft.hu/Freeware/hixeditor.html laprol letoltheto
egy olyan program, amivel ilyen dolgok nagyon konnyen megoldhatok... (pl.
ekezetmentesites, automatikus digest darabolas levelekre, konnyebb valasz,
stb.) Akinek segitseg kell a beallitasahoz, irjon nekem :))
Javasolt azoknak, akik gyakran irnak a HIXre Windows alol. El lehet
menteni az erdekes leveleket is akar 10 kulon temakor szerint is...

Minden jot, Vili ---  www.macasoft.hu --- HIXEditor 1.15beta10
Csak ujsagba

Keresek Mercedes-Benz 190 SL-t 1953-1962-es evjarat.
Ha valaki latott egyett jelentkezzen !
Udv Feco

Ures tintapatron, toner felvasarlas magas aron.72/256376
http://www.printercom.net

Hello!

Korabban kerestem 5 ajtos 91-es Ford Escort CL-re
tetocsomagtartot, de vegul nem kerult napirendre a 
vasarlas.

De most mar nem halogathatom tovabb, es ha volna 
valakinek megfelelo gyari Ford csomagtartoja (az a 
fajta, amit 4x2 csavarral kell rogziteni a tetolemez 
szelein, az ajtoszigetelo gumik alatti furatokba), es
nem ker erte rettento sokat, szivesen megvennem tole.

Utangyartott csak akkor erdekel, ha a "fazonja" olyan,
mint a gyarinak (es szinten fekete).

Koszi szepen!
Szabolcs
(Budapest)

A faluban el ketto 4 eves es ketto 70 eves szemely. Az atlageletkor 37 ev,
vagyis a faluban mindenki nemzokepes. :-)

Egy szo mint szaz, a statisztikakkal vigyazni kell, mert barmit ki lehet
hozni beloluk. Minden attol fugg, hogy milyen alapadatokat hasznal fel, ill.
vesz figyelembe az ember!

Üdv

Aleox
Scorpio 2.5TD

Hello Autosok,

teligumival kapcsolatban a kovetkezo meglatasom van:
Ha sporolni akarsz, akkor ugorj at a hataron es vegyel
kint gumit! Ausztriaban nem tudom mennyi az ara, de
Nemetorszagban a teligumi 23 EUR-nal indul. 15, 16-os
meretben sincs tobb 70 EURnal. Egyik baratom is kapott egy
"kedvezmenyes" ajanlatot a Picassojara. A netet bongeszve
fele annyiert talaltam ugyanazat a gumit felnivel egyutt!

Sajnos nalunk kicsit el vannak szallva az arak, ezert az
egyert varom az EU-t, minden ilyen rablonak 2x meg kell
gondolnia hogy mit mennyiert ad, mert barmit megvehetsz
majd barhol az EU-n belul. Aztan csak hasznalni kell. :)

Autopiacon varok erdekes atalakulast, nem tudom meddig 
tudjak tartani ezeket az extrem arakat.
Mazda6 fele kacsingatok. Nemetben meg tudom venni az otthoni
legfapadabb araert a teljes extras valtozatot...
(A szekesfehervari Mazda markakereskedo allitolag bejegyzett
egy tesztvezetesre, de meg arra sem volt kepes, hogy 
visszahivjon, hogy mehetek, vagy nem. Ez is egyfajta 
szolgaltatas)

Inkabb megvarom azt a 1,5 evet es nem dobok ki milliokat az
ablakon.

Udv
 Gabor

Kinek juthat ilyenkor az eszebe teli gumit mikor 32 fokos hoseg van, csapadek n
incs, hideg nincs, bikini az van. Kulonben is a teli gumikat amit irtal mind me
ssze all a minosegtol s ajanlom vegyel lancot hozza hogy ne csuszkaljal, de kit
udja lehet hogy balettos vagy.

Mark,
California

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 66-74-204-67.san.rr.com)