> Szerintem a #Vita-t moderalni kellene. Tudniillik a cikk a magyar
> buntetojog szerint kimeriti a faj elleni uszitas tenyallasat. Mivel
> a HIX uzemelteteset atvette a FotexNet, vagyis a tartalmat kibocsato
> informatikai rendszer magyar joghatosag ala esik,

  Tamas, amint Paller Gabor hozzafuzesebol latod, a Vitat moderaljak, ez
egyebkent fel van tuntetve minden lapszam fejleceben. A helyzet
azonban az, hogy a vilag jelen allasanal egy listaszolgaltato nem
vonhato olyan mertekben felelosse a megjeleno tartalomert, mint egy
ujsag. Ez meg mindig feher folt a torvenyben, nagy oromomre; a listak
szolgaltatoi maguk dontik el, gyakorolnak-e felugyeletet a megjeleno
tartalom folott, es ha igen, milyet. Amikor a moderatorok atengedtek a
kifogasolt levelet, nyilvan azert tettek, mert egyfelol nem serti a
torvenyt olyan mertekben, ahogy gondolod, masfelol es masodsorban
ezert a HIX gepeit nem fogjak elvinni. Minden szam fejlecenek otodik
soraban ott van: Authors bear full responsibility for their articles.

  Szerzok medve teljes felelosseg a neveloikert.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
Mar otodszor irom be a mirror parancsot, de nem latom magam a monitorban!

Jo reggelt vitazok!
Feher Tamas eszrevetelere (uszitas) kuldenem az alabbi idezetet. Ez egy
levelbol szarmazik, amit en kaptam egy Del-Afrikaban elo magyar
honfitarsunktol. A level nehany hete jott.

Talán kezdjem el a jó dolgokkal. A délafrikai klima, különösen itt
Johannesburgban, minden túlzás nélkül (és kevés országot
nemlátogattam meg a gömbön), a legcsodálatosabb a világon. Nyáron van az
esős idő, ami kellemesen temperálja a hőséget. Ez kb. 7-8 hónap. "Télen" van
a száraz idő, örökké kék az ég, állandó gyönyörű napsugárral, átlagos
nappali 24-26fok Celsius,éjjel átlagos 8-16fokCelsiusz hőmérsékletekkel.
Természeti katasztrófák (földrengés, hurrikánok, árviz stb.) nincsenek. A
természet, állatvilág, az ország, a tájak, az óceánok olyan lélekrenditően
gyönyörűek, hogy ha ezt meglátnád, torkod elszorul, és szemeidbe könnyek
tolulnak az univerzum csodálatos szépségétől.
Nyáron az indiai óceán 30-32fokokra melegszik fel, az ember nemakar kijönni
a vizből. Igy, gondolom megfogod érteni, hogy Afrika, az ember vérében van,
különösen ha ittélsz harminc évig. Attól függetlenűl, hogy Délafrika
teljesen modern, ugyanakkor az a bizonyos afrikai vadság örökké megvan.
 
Most sajnos a rosszdolgokra térve. Amint tudod, az azelőtti (1994 előtt)
apartheid politikai szisztéma, ahol törvény szerint nemlehetett semmi
társadalmi összeköttetés a különböző fajok között, nemvolt ideális. Sajnos
ami történt 1994 óta (fekete kormány, Nelson Mandela stb.), az még kevésbé
lett ideális. Azaz igazság, amit európában vagy akárhol, egy politikus sem
mer szóbatenni, hogy a feketék egyszerűen, nemképesek egy társadalmat
vezetni, elfogadott demokratikus módon, ha az a társadalom
több mint 30 000 főből áll. A feketék olyan közel állnak a demokrácia
fogalmához, mint a cápa a bicikliversenyhez.
Délafrikában pontosan az történik ma, ami történt Magyarországon a második
világháború után. Ott, mindenkit aki nemvolt munkás, paraszt
vagy cigány,  kirúgtak, bebörtönözték vagy lelőtték. Hogy milett ennek a
következménye, azt tudod. A fekete kormány itt, most nagy önvállveregetéssel
nagyonhasonlóan ugyanúgy cselekszik a fehérekkel. A fehérek pedig ezrével
hagyják el Délafrikát.
Az irónia ebben az, hogy az ország lakóssága 4 millió fehér, és 40 milló
fekete. Az ország évi adóbejövetelének 90% jön be a 4 millió fehértől, mig
csak 10% jön be a 40 millió fekete lakósság részéről. A kormány ezt nagyon
lassan végre kisütötte, de már késő. A fehér agy, aminélkül ez az ország
nemképes működni, megy máshová.
Ezek a következmények: 65%-os munkanélküliség, a bűnözés óriási méreteket
öltött, a korrupció mérhetetlen, a president-től kezdve az utólsó rendőrig
mindenki csal, lop és gyilkol. Értsd: a tettesek 97% fekete.
A kormányi szervek 80%-a nemműködik, mert a fekete tisztviselőknek halvány
gőzük sincs, hogy mit kell csinálni, ha lenne, eszükbe sem jut, hogy
dolgozni is kéne. Mindegyik azért kapja a poziciót, mert vagy egy rokona
beépitette, vagy egyszerűen csak a képe fekete. Törvényileg kilett hozva,
hogy minden privátvállalatnak legalább fele személyzet fekete kell hogy
legyen, ugyanigy a vezetőséggel, igazgatókkal!
Most képzeld el, ebben az országban minden negyedik ember a kormánynak
"dolgozik" mint ilyen vagy olyan tintanyaló, helyesebben az államtól (értsd:
a fehér adófizetőtől) húzza a fizetést, és a privátvállalatok igazgatóinak
fele, mivel fogalmuk nincs mit kell csinálni, igy tétlenül húzzák az órákat,
igazgatói fizetéseket tesznek zsebre, nemszólva a BMW, Mercedes vállalati
kocsikról. Valóságban, ittvan egy óriási tömeg ember, kiknek óriási összegek
vannak fizetve, amiért semmit sem produkálnak. Ezt anyagi alapon fenntartani
lehetetlen. A nemzeti pénztárca nemsokára kiürül.
 
A bűnözés. Ez a legnagyobb nemzeti probléma. Afrikában egy észbontó számú
törvénytelen fegyver van forgalomban. Általában csak a fehérek kézifegyverei
vannak törvényileg számontartva. Minden bűnöző felvan fegyverezve. A
rendőrség korruptálva van és hatástalan, a törvényszékek...
 ....gyengédenmondva, kész röhej. A legnagyobb újság kihozta, hogy
statisztikailag egy bűnözőnek 94%-os lehetősége van, hogy nemkapják el.
A gyilkosságok, "hijack" kocsirablások, betörések, kirablások, nők
megerőszakolása, napjában tucatszor történnek. Mikor egy nőt
megerőszakolnak, ha nemis ölik meg, akkoris egy halálitélet, mert a feketék
80%-a AIDS vagy HIV pozitivval fertőzött. Csak a mi városrészünkben, ami
egy kissé magasabb mint középosztályú rész, az utólsó hete 8 hijack, 9
gyilkosság, 12 betörés, 6 rablás és 2 erőszakolás történt. Minden házban
riasztóberendezés, rácsok mindenhol, kutyák, és persze nemteszi ki az ember
a lábát fegyver nélkül. Engem az utólsó négy évben, négyszer próbáltak
kocsival hijack-kolni. Szerencsém is volt,...

Hat ez ma Del-Afrika diohejban.

A kinek mennyire van kedve dolgozni, vagy inkabb maradjon meg a
"termeszet gyermekenek" es menjen az erdobe, stb, stb... gondolatsorra
pedig figyelmetekbe ajanlom a "jo dolgok"-at az idezet elejen.
Kellemes korulmenyek, jo ido eseten az embernek nagyobb kedve van
tenni valamit. Ezt jobbara ugy fejezzuk ki, hogy alkotunk valamit, ha
mast nem, engedjuk a jo (alkoto) gondolatokat megszuletni a fejunkben.
Tudom, hogy az iras csak egy nezopontot, megpedig a "feherek"
nezopontjat tukrozi. Ehhez csak egy adalek: Miert van az, hogy a
legtobb talalmany szuletesekor valahogy fokent a feher emberek neve
van szerzokent feltuntetve? Es miert van az, hogy neha eleg magyarosan
cseng nehany nev?

bendzsos                        mailto:

Hogy nalunk nem kell tartani semmitol ?
Naiv kicsi ember. Nem babra megy ez a jatek. Attol tartok - 
a forgatokonyvet elore tervezve gondosan kidolgozhattak, es megszivatjak 
a fel vilagot, ha ellenuk barki lepne. Aki azt hirdeti, hogy nalunk nem 
kell majrezni, annak talan nem fordult meg a fejeben, hogy mi van, 
ha epp egy uj tortenelmi korszakba leptunk, ahol erkolcsre es irott
egyezmenyre fittyet hanyo, hosszu es sorozatos panikkeltessel 
demoralizalasra programozott, ugyesen alcazott, fedezekbol egyenkent 
es varatlanul elobukkano kamikazek nyomulnak nap mint nap kis lepesek 
taktikajaval, oriasi lelektani csapasokat merve egy elpuhultsagaban 
huledezo civilizaciora, es a kis lepeseik mindenkire nezve durvan 
sokkoloak. Szetzilalhatnak aprankent minden rendet, ami a biztonsag 
alapja. 
Ez egy uj korszak meroben ujfajta haboruja is lehet, melyet sok-sok, 
de egyszerre sosem mutatkozo, mindenre elszant katonaval vivnak.
Tehat jobb ovatosnak lenni, ha beindul a most nyilvanosan meghirdetett, 
sokmindent a technikara bizo hadigepezet. Kerulni kell azokat a helyeket, 
ahol sokan megfordulnak, es tomeges polgari tusz-szedesek barmikor 
elofordulhatnak.
Egyebkent kifecsegett otleteim altalaban - vagy nem szoktak megvalosulni, 
vagy mar elkestem veluk.

Udv: zoli

Alljatok meg kicsit azzal a repulessel ! Repulni nem kotelezo.
En mar azon toprengek, hogy a biztosito-tarsasagok kenytelenek 
lesznek megemelni a tarifat, mert a legitarsasagok konnyeden
elteritheto gepei engem lent is veszelyeztetnek, es a kartalanitas
nekem vagy a csaladomnak jar, ha ...
Vagy a legitarsasagok maguk halmoznak majd kockazati alapot, 
vagy az allam ?
Szoval dragulnia kell a repulesnek, emiatt kerdesem:
Megallithato-e idoben - nehany, esetleg egyszerre elszabadult, utasokkal
tomott szaguldo vonat ?
Ugyanez a kerdesem vegyianyagokat szallito tartalykocsis valtozatra is.
Mondjuk ha villannyal megy, akkor van ra esely, de kerdes,
hogy ki ul epp a villanykapcsolonal, vagy a hirkozlo berendezesnel ?
Tehat minden dragulni fog, ez nem kerdes !

Udv: zoli

Kedves Tibi, vitazok!
Nagyon szepen koszonom, hogy hozza szoltatok a levelemhez, koszonom 
mindenkinek aki egyetertett velem, kulon koszonet a vita moderatornak. Ha 
van kedvetek en szivesen tovabb folytatom, sott megosztom a napi valos 
elmenyeimet, elet tapasztalatomat, hiszen eddig nem mondtam, de bizonyra 
rajottetek, hogy az Afrikai foldreszen elek.
Nos Tibornak a valaszom a levelere a level kozben talalhatoak.
Kedves Jutka!
Csak reszben ertek eggyet veled a leirtak alapjan es bizonyos tekintettben 
Balzsnak adok igazat.
Balzsnak csak annyiban,hogy valoban az ugynevezet civilizalt vilag egy 
kicsit v
isszafoghatna nem gondolom,hogy ehez visszakene mennunk a fara mert 
 ...........
Ezt termeszetesen egyetlen orszagra sem szabad raeroltetni. Ha most csak ugy 
saccra elmennenk egy Azsiai orszagba, vagy egy elmaradott Afrikai orszagba, 
es ott az elmaradott nepek kozott(itt a szegeny retegre gondolok). 
Csinalnank kozottuk egy felmereset, pl:arrol, hogy 1000 emberbol ki 
szeretne, ha lenne autja, haza, nem luxus berendezessel, napi elelem gondja 
nem lenne. Mit gondolsz mi lenne a statisztikai felmeres eredmenye?
Veled abban ertek eggyet,hogy valoban nem lett volna szabad csak ugy 
felszabaditani a rabszolgakat,hanem megkellet volna oket tanitani dolgozni 
es "civilizaltan elni"........Nezd akik rabszolgak voltak abban az idoben, 
nemelykuk nagyon boldog szabad emberre valt, es feleloseg teljesen adta 
tovabb a szabad eleteben megtanult dolgokat a kovetkezo generacionak. Igenis 
voltak emberek akik(ha akartak) tudtak mit kezdeni a szabadsagukkal. Nos a 
rabszolgasag felszabaditasa ota, hat bizony eltelt mar sok-sok ev, tobb 
generacio volt azota, miert nem tudnak most mit kezdeni magukkal ezek az 
emberek?
Es mint azert mindannyian tudjuk,ezek a gyarmatositok nem egy mukodo 
mezogazdasagot vagy ipart hagytak maguk mogott hanem egy lerabolt es az 
ipari gepektol megfosztott gyarakat.
A volt gyarmatositok a mai napig sem ereznek kesztetest arra,hogy a 
lelkiismeretuktol vezerelve segitsenek ezeknek az orszagoknak es itt nem 
kulonbozo segelykre gondolok,hanem arra,hogy lehetneerofesziteseket tenni a 
konnyuipar,a mezogazdasag megteremtesere,hogy ontozni tudjak a 
teruleteiket,a turizmus hatekonyabba tetele stb,stb,stb.

Ez nem teljesen igy van ugyanis amikor a nyugat betort ezekbe az orszagokba, 
es ugymond elrabolta a kincseiket(gyemant, platina banyakra gondolok 
elsosorban). Akkor adott a helyieknek munkat,mar aki akart abban az idoben 
is dolgozni. Azt tudnod kell, ha egy munkahelyet kialakitasz, gyarat, 
mezogazdasagot, ha nem vagy kelloen a sarkukba, mindent szetlopnak. Ezeknek 
az embereknek nem elsodleges celjuk a munkahely fenn tartasa, hanem az, hogy 
mit tudnak penzze tenni ami nem az ovek. Egy rovid pelda, csaladommal egyutt 
egy hetveget toltottunk Del-Afrika legszebb, legmagasabb hegylancolataiban. 
Egy fahazat vettunk ki, teljes volt a konfort, oly annyira, hogy a 
torolkozoket is ok adtak. Egyik reggel koran elindultunk a hegyekbe 
kirandulni, kozben jott a takaritono. Annyit lattam, hogy a torulkozoinket 
kitette a nyitott teraszra szaradni. Este amikor megerkeztunk egy 
torolkozovel kevesebb volt. Masnap amikor csomagoltunk, hogy indulunk haza, 
ugyanaz a takaritono rajtunk kovetelte a torolkozot, de annyira, hogy 
mindenunket kikellett csomagolni a kocsibol, hogy bebizonyitsuk, hogy nem mi 
loptuk el. Eltudod kepzelni, hogy mi tortent, csak gondolj bele, egy olyan 
camping ahova a turistak csak ejszakara mennek. Napkozben a dolgozok azt 
tesznek magukeva amit akarnak. Nos, hogy befejezzem a takaritono vegul is 
beismerte, hogy  O felejtette kint, es, hogy valaki ellopta, na te mit 
gondolsz, hogy ki volt, a szomszed fahaz lakoja, aki ugyanugy elment, mint 
mi?
De ez semelyik nyugati orszagnak nem erdeke,hogy Afrikat egy kicsit is 
felemeljek,anyagilag es ontudatilag.
Pedig nyilvan nem az a megoldas,hogy evtizedek ota segelyezzuk oket,hanem 
lehetoseget kell kapniuk,hogy termelhessenek es azt el is adhassak es ebbol 
a jovedelembol megindulhasson egy fejlodes ami ilyen ideallis helyzetben is 
tobb generacioba telne.
Mint fent irtam nem tud fejlodni, mert barmit adsz nekik az azonnal eltunik, 
hacsak nem vagy minden ember sarkaban. Most megint egy sajat tapasztalat. 
Nehany evvel ezelott tortent, mentem a gyerekekert az iskolaba. Mielott 
elindultam volna adtam a kertesznek jo bo ebedet, mondtam neki, ha vegez az 
ebeddel, mit kell csinalnia. Eleg keson vagy 1,5-ora mulva ertem haza, 
legnagyobb meglepetesemre, a kerteszem nem, hogy dolgozott volna, hanem az 
egyik a hazbol ugyan mar kitett, de nem kidobott fotelomat verte szet a 
fejszevel. Amikor ra kerdeztem, hogy ki engedte meg, hogy a sufniba 
bemenjen, es ki adta neki a fotelt, szemtol szembe a gyerekeim elott azt 
hazudta, hogy az egyik fiam mondta neki, hogy o azt szetverheti(szegeny 
gyerek, akkor hoztam haza a sulibol, semmirol nem tudott).

Tehat, ugy gondolom,hogy a civilizalt vilagnak felelosege van az Afrikaval 
szemben mert ok tehetnek arrol,hogy ott embereknek es gyerekeknek kell 
ehenhalnia a
21.szazadban.
Ebben ismet vitaba szallok veled, mert kerlek szepen mond mar meg nekem, 
hogy ki az ordog hoz be nekik ovszert, fogamzasgatlot(amit, mar most itt 
gyartanak), hanem a civilizalt orszagok. Ki akarja oket megtanitani a 
szuletesszabalyozasra, hanem a civilizacio. Gondolod, hogy maguktol rajottek 
volna? Ehez meg csak egy megjegyzes,a ferjem az egyik nagy Egyetemen, mint 
oktato orvos dolgozik. Az Egyetem egyik evben felmerest tartott a  helyi 
kismamak kozott a sexualis eletukrol a terhesseguk allatt. Ezt senki sem 
fogja elhinni, egy  no attol a pillanattol kezdve, hogy megfogant, es szules 
elott all 80(nyolcvan) uj sexualis kapcsolatot letesit a 9 honap alatt. Ezek 
utan van aki csodalkozik rajta, hogy az AID-s terjed, hogy annyi halalra 
itelt Aidses kisbaba szuletik, akiknek mellesleg nincs mit enni?
Hat ennyi fert a mai levelembe, koszonom, hogy elolvastatok, mint mar irtam, 
szivesen tovabb vitatkozom errol a temarol barkivel.
Udvozlettel:Jutka

_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp

Halihó!

>> Házi feladat számodra: Mi a különbség a büntetés és a bosszú között?
> Mivel jo pap holtig tanul, megneztem:
> Nezopont.    :)
  Hmm... nos igen. Ki honnan nézi... :)
-- 
Frank O'Yanco - Auth Gábor -=- Mobil/SMS +36203494743 /+36303687792
Age of The Penguin -=- SuSE Linux 7.1 -=- http://andromeda.rgstudio.hu