Hali mindenkinek!

Vagy egy éve eljöttem a régi klubomból (nem írom ide a nevét, mert nem
szeretnék negatív reklámot csinálni), és most a Feeling-ben táncolok, de
a régi helyemen is maradtak barátaim, ismerőseim, akikkel találkozom
néha, tartjuk a kapcsolatot. Tavaly júniusban el is mentem a társastánc
tanfolyam bemutatójára, jól éreztem magam, elcsevegtem a volt
tanárommal. 
Aztán október magasságában találkoztam egy lánnyal, akivel még ott
táncoltam, és kiderült, hogy aktuálisan neki sincs párja. Nosza,
megbeszéltük, hogy átjön ő is az új helyre (tetszett is neki, meg
magasabb szintű is az oktatás), szóval októbertől ő sem volt a régi
helyen. 
Aztán most szombaton lenne egy másik társastánc-tanfolyam bemutató,
ahova Ő is (akivel azóta is együtt táncolok), meg én is elmennénk.
Amikor viszont volt tanárunktól meg akrta venni a jegyeket, és kiderült,
hogy velem táncol itt, a Feelingben, kedvenc ex-tanárunk viszaadta a
pénzt, visszakérte a jegyeket, és megtiltotta, hogy betegyük a lábunkat
a bemutatóra. 

Igazából nem várok semmi véleményt, de le kellett írnom, mert
megdöbbentő a dolog. Létezik ilyen? Vannak ilyen emberek a világon? 

SanTa

> From:	Marina [SMTP:]
> > Hal' Istennek nekem sikerult beszelnem egy olyan emberrel, akit Laszlo
> > Attiala hozott es Barna Attilatol elteroen pontosan ertette, mi a baj...
> > nem volt merges, "csupan" csalodott, mert neki Laszlo Attila egeszen mas
> > kepet festett.
> 
> Félreértések elkerülése végett: egyetlen olyan üzenetem nem volt, sem a
> listára, sem direktben, amelybol méreg szólt volna ki. A csalódás annál
> inkább, hiszen azt én pontosan értem, hogy mi a baj, és azt is, hogy ki
> mit
> hogyan élt meg és miért tekint bajnak (ebben nagy segítség volt Hidasi
> Gabriella levele, amit ezúton köszönök meg) de a megoldást teljesen máshol
> látom, és hiába próbálom hosszasan megmagyarázni, azt veszem észre, többen
> nem azt nézik, mit írtam, hanem, hogy ki írta. Ezért esetleg el sem
> olvassák.
> Én igyekszem figyelemmel végig követni a hozzászólásokat, és átgondolni,
> mi
> lehet abban olyasmi, amitol esetleg más megvilágításba kerül a bennem
> kialakult kép. Ezt kérhetem én is másoktól?
> Úgy gondolom, hogy a hosszas levélváltás során mindenki rendesen
> kiteregette
> érveit pro és kontra, meg nem csak az érveket. Ennek kapcsán nagyon
> egyetértek Balikó Károly úrnak, ma a listán olvasott levelével. Kár, hogy
> személyesen még nem találkoztunk, mert véleményünk nagyon hasonló.
> A MTÁSZ kapcsán azt örömmel látom, hogy minden érdekelt igyekszik segíteni
> a
> helyzet megoldásában. A MARRSZ vonatkozásában azonban sajnos,
> változatlanul
> nem ezt érzem. Elég baj, mert ez - és az idoközben az üzenetekbol is
> kiderülo indokok és motívumok - csak rontanak a Szövetség és valamennyi
> tagja esélyein. Arról nem is szólva, hogy az érdemi munkától mennyire
> vonja
> el a sokszor haszontalan és személyeskedo vita azokat, akiknek összefogva
> kellene a kiutat keresni és a jövot építeni.
> Sportbaráti üdvözlettel:
> 
> Barna Attila
>

> From:	Suba Peter [SMTP:]
> Sent:	Friday, January 26, 2001 11:26 AM
> :-)
> 
> > -----Original Message-----
> > From: Pásztor Ferenc [mailto:]
> > Építőbb jellegű észrevételt várok tőled, ugyanis a pénz miatt veled is
> > fognak kötni ilyen szerződést! Ez lesz minden klub érdeke!!! De ha a
> > szerződés jó, még az is lehet, hogy a táncos érdeke is!
> > > Na, ha mutatsz nekem egyetlen olyan klubot a versenytancban, amelyik
> > > sportszerzodest kot a versenyzoivel, majd AKKOR kezdek el aggodni...
> 
> Hát, egy szerződés akkor jó, ha mindkét fél érdekeit védi, mindkét fél
> érdeke. A magam részéről csak akkor fogok ilyen szerződést aláírni, ha az
> én
> érdekem is lesz, azaz biztosítva látom a klub követelései mellett az én
> érdekeim képviseletét is, mégpedig (legalább) ugyanolyan arányban.
> 
> Amúgy szerintem itt félrehallás van (jól értem?), mert az eredeti szöveged
> szerint, idézem "Az új sporttörvény értelmében amatőr sportoló bármikor
> átigazolhat egyik egyesületből a másikba. Azonban, ha sportszerződése van
> az
> egyesületével, akkor a két egyesületnek meg kell egyeznie egymással."
> Ez azt jelenti, hogy NEM kötelező sportszerződést kötni, hanem ez egy
> lehetőség. Ha ez így van, akkor arra akartam kilyukadni az eredeti
> levelemmel, hogy ez nem tartom valószínűnek, hogy a versenytáncban nagyon
> elterjedne, vagy ha igen, akkor csak nagyon gyenge kitételek lesznek a
> szerződésben mindkét oldalon. Amit leginkább nem hiszek, hogy átigazolási
> pénzek sok szerződésben benne lesznek, mégpedig azért, ami már leírtam:
> mindenki fizeti a saját hóbelevancait, ergó mire fel kérne nevelési pénzt
> az
> egyesület?
> 
> Üdv,
> Subi
>

> From:	Suba Peter [SMTP:]
> > >Szoval, minden tiszteletem az olyan klube, amely a 
> > versenyzoi tenylegesen
> > >neveli. Egy ilyen klub - es csakis egy ilyen klub - eseten 
> > ertenem meg a  penzkerest.
>  
> > Peti!
> > Minden klub ilyen. 
> 
> Ugyan már. Én ismerek jópárat, azok közül egyik sem ilyen. A mostani
> eszmecsere közben már hallottam példákat arra, hogy van ilyen is, de azt
> azért messze túlzás lenne állítani, hogy mindegyik...
> 
> > Hivatalosan mi csak valami nevetséges > tagdíjat fizetünk.
> > Nem kapunk számlát a tagdíj vagy a különórák után, tehát nem tudod
> > bizonyítani az igazadat.
> 
> No, akkor a hivatal eloször a klubot fogja megfogni, hiszen mibol van
> bevétele???  Azonkívül, ahol én vagyok, ott adnak számlát.
> 
> > Nekem az lenne a kérdésem, hogy ez az átigazolási összeg 
> > mekkora lehet ?
> > Szerintem a szerzodésben meghatározott. Ha nincs meghatározva ?
> > Melyik félnek kell bizonyítania a jogos igényeit ?
> 
> Ez mind-mind szerzodési tétel, ha jól tudom.
> 
> Üdv,
> SP
>

> From:	Attila Szakal [SMTP:]
> Attila!
> Az az indifferens, hogy nem önálló szervezetet hozott létre a Látványtánc
> "részleg"!!!  Erre még mindig nem kaptam választ!
> Ja, még egy! Én is ott voltam Riesaban! És Szántó Péter is!
> Hát mit ne mondjak nagyon ciki helyzetet teremtett a látványtánc
> huza-vona!
> Kár hogy nem voltál ott Attila!
> Udv,  Sz.  Attila
> 
> ---> Sajna, már megint egy visszarángatás történt, és a dolgok tisztázása
> ---> érdekében kénytelen vagyok megint hozzászólni. Az alábbiakról:
> ---> Felültetésrol szó sincs. László Attila nekem másolatban megküldött,
> az
> ---> IDO-hoz intézett levelével rögzítette (a késobbi, hasonló viták
> ---> elkerülésére), miben állapodott meg személyesen az IDO
> ---> vezetoivel Riesában.
> ---> A többire talán az o reakcióit kellene megvárni, de sajnos, o
> ---> is megkapta (velem egy napon, azonosítatlan e-maillel) a vírust, és a
> ---> géphez kevesebbetértvén szervízbe kellett vigye PC-jét.
> ---> Az egész kérdéskör szerintem teljesen indifferens, mert ha vette
> valaki
> ---> magának a fáradságot, hogy elolvassa a látványtánc-sport
> szabályzatát,
> ---> láthatja, hogy egyetlen IDO-kategória sincs benne.
> --->
> ---> Sportbaráti üdvözlettel:
> ---> Barna Attila
>

> From:	Pásztor Ferenc [SMTP:]
> Sziasztok!
>  
> Azért egyesületi szinten néhány sarokpontot úgy tunik nem árt leszúrni.
> Egyesületi tag lehet mindenki, aki írásban (belépési nyilatkozat)
> nyilatkozik arról, hogy az egyesület alapszabályát megismerte, és azt
> elfogadja. Ha az egyesületi tag versenyzo, akkor az o versenyzoi jogával
> az egyesülete rendelkezik. Ha valaki másik egyesületbe akar átmenni,
> tulajdonképpen kétszer távozik az egyesületbol, Eloször is mint tag, amely
> kilépésrol ismét írásban (kilépési nyilatkozat) kell nyilatkoznia,
> másodszor mint versenyzo. A jelenlegi szabályok szerint, ha évközben
> valaki át akart menni máshová, de a klubja nem járult hozzá, akkor az
> egyesületi tagság azonnal megszüntetheto, (nem kell a tagdíjat fizetni) de
> a könyvét csak az átigazolási idoszakban írják ki neki, tehát csak utána
> versenyezhet. Ilyenkor már természetesen a másik egyesület tagja lehet.
> Ezek persze csak nagyon röviden a szabályok, részletesebben az egyes
> szervezetek alapszabályai tartalmazzák. A PTK szerint így kell lennie.
> Ezen nem érdemes vitázni.
>  
> Balázs! 
> Ha  a szerzodés jelenlegi állapotában nem tartalmaz ilyen mellékletet,
> akkor már csak a te tudtoddal és beleegyezéseddel lehet módosítani a
> szerzodést.
> Azért arra kíváncsi lennék, hogy a te klubodban hogy tudják megcsinálni,
> hogy nem adnak számlát illetve bevételi bizonylatot. Ezek után hogy
> könyvelnek, készítenek adóbevallást, kvázi hogy tudnak ilyen körülmények
> között törvényesen muködni?
> Nevek nélkül, a szerzodésed jogokat és kötelességeket tartalmazó részét
> nem osztanád meg velünk?
>  
> Péter! 
> Való igaz nem kötelezo ilyen szerzodést kötni, de az egyesületeknek ez
> egyértelmuen elemi érdeke, tehát vagy kialkudsz egy jó pozíciót, vagy
> máshová igazolsz, ahol (most még) nincs szerzodés. Azon próbáljunk meg
> gondolkodni, hogy mi legyen a szerzodésben!
>  
> A tagdíjat véleményem szerint igen egyoldalúan nézitek. A tagdíj az
> egyesületi tagsági díj, amely tartalmazza a terembérleti díjat, az
> egyesület könyvelojének a díját, az egyesület tisztségviseloinek díját, az
> egyesület egyéb muködési költségeit. Ennek fejében biztosítja számotokra
> az edzés látogatás lehetoségét és valószínuleg valamilyen mértéku képzési,
> vagy legalább szakmai felügyeleti díjat. Ezt egyesületen belül kell
> tisztázni, és szerintem ezen rész alapján lehet meghatározni a törvényben
> illetve a vitaindító levélben jelzett összeg nagyságát. Tagdíjat a
> Zacskóragsztók egyesületében is kell fizetni. A tagdíjból befolyt összeg
> felhasználása azonban egyesületi közgyulés hatáskörébe tartozik. Vagyis,
> TE (is) szavazol róla. (vagy nem?)
>  
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc
>

> From:	Marina [SMTP:]
> Kedves Attila!
> Indifferens = közömbös. Mit jelent az elso mondatod?
> > Attila!
> > Az az indifferens, hogy nem önálló szervezetet hozott létre a
> Látványtánc
> > "részleg"!!!
> 
> > Hát mit ne mondjak nagyon ciki helyzetet teremtett a látványtánc
> huza-vona!
> Kár, hogy cikis helyzetet teremtett, aki a Látványtánc-Sport kialakulását
> az
> IDO-kategóriák elleni támadásként állította be.
> Magam olvastam Bill Fowler és M. Wendt E-mailjeit, amibol nem a ciki tunt
> ki, hanem nagyon elismeroen nyilatkoztak az építo jellegu eszmecserérol...
> Egyben a hazai érdekelteket is együttmuködésre kérték fel.Akkor voltak is
> egyeztetések, de errol talán számoljon be László Attila, mert én többet
> nem
> tudok róla.
> 
> Egyébként tényleg lehet, hogy nem marad más választása ennek az újra
> fogékony társaságnak, mint az, hogy teljesen önálló lábra álljon.
> Reméljük,
> akkor senki nem fogja azt érezni, hogy az az o lába, vagy hogy o akkorát
> veszített, hogy nem azt a lovat akarta volna. De errol majd idejében, a
> szakterületi ülés után, hiszen nem tolem függ.
> Szerintem csak dicsérheto, ha valaki annyira fogékony az újra, hogy
> azonnal
> ráharap. Ez senkinek nem sérti az érdekét, a befogadónak meg csak
> plusz-lehetoségeket teremt.
> Sportbaráti üdvözlettel:
> 
> Barna Attila
>

> From:	Marina [SMTP:]
> To:	
> 
> Kedves Feri!
> Ez a szerződés dolog teljesen téves mederbe terelődött. Az egyesületnek a
> versenyzőivel kell ún. versenyzői szerződést kötnie. Mivel minden sportban
> a dolog a gyerekektől kezdődik, náluk természetesen (rendelkezőképes
> korig) a jogi képviselőikkel kell megkötni a versenyzői szerződést.
> A korábbiakban erre vonatkozólag hangzott el az átigazolási díj, stb.
> kérdése is. Természetesen az illetékes szövetségeknek kell a
> versenyszabályzat mellett egy átigazolási szabályzattal is rendelkezniük,
> amely a lebonyolítás módját (bejelentés, egyeztetés, megállapodás,
> képviselet, szövetségi hpozzájárulás, stb.) tartalmazza. Ettől még a két
> egyesületnek egymással mindenképpen meg kell állapodniuk. 
> Az edzésdíjaikat teljesen maguk fizetők esetében esetleg alappal merülhet
> fel a kérdés, hogy akkor ők mit kapnak az egyesülettől, és csak azért
> tartoznak-e oda, mert másként nem tudnának versenyezni?
> Azonban a versenyzői szerződés mindig kétoldalú kötelezettségeket kell
> tartalmazzon. Elnézést, hogy még nem volt időm megkeresni, amit ígértem,
> de közben egy kissé kilőtt ez a ... vírus. AMint megtalálom, küldöm, hogy
> lássátok, mire gondolok. Valószínűleg azt a meglévő formában nem tudjátok
> majd felhasználni, de talán jó pandantja lehet a sportágra applikált
> változatnak!
> Sportbaráti üdvözlettel:
>  
> Barna Attila
> 
>

> From:	Pásztor Ferenc [SMTP:]
> Kedves Feri!
> Ez a szerzodés dolog teljesen téves mederbe terelodött. Az egyesületnek a
> versenyzoivel kell ún. versenyzoi szerzodést kötnie. Mivel minden sportban
> a dolog a gyerekektol kezdodik, náluk természetesen (rendelkezoképes
> korig) a jogi képviseloikkel kell megkötni a versenyzoi szerzodést.
> [Pásztor Ferenc] 
> Én is ezt mondom és írom!!! A gyerekek esete még külön kategória! 
> A korábbiakban erre vonatkozólag hangzott el az átigazolási díj, stb.
> kérdése is. Természetesen az illetékes szövetségeknek kell a
> versenyszabályzat mellett egy átigazolási szabályzattal is rendelkezniük,
> amely a lebonyolítás módját (bejelentés, egyeztetés, megállapodás,
> képviselet, szövetségi hpozzájárulás, stb.) tartalmazza. Ettol még a két
> egyesületnek egymással mindenképpen meg kell állapodniuk. 
> [Pásztor Ferenc]
> Ez sem kérdés. 
> Az edzésdíjaikat teljesen maguk fizetok esetében esetleg alappal merülhet
> fel a kérdés, hogy akkor ok mit kapnak az egyesülettol, és csak azért
> tartoznak-e oda, mert másként nem tudnának versenyezni?
> [Pásztor Ferenc] 
> No ez az egyik amire a szerzodés megkötése elott meg kell találni a
> választ! Ezt írtam most is. Ennek a meghatározására készüljön mindenki
> most.  
> Azonban a versenyzoi szerzodés mindig kétoldalú kötelezettségeket kell
> tartalmazzon.
> [Pásztor Ferenc] 
> Ez is természetes.
>  Elnézést, hogy még nem volt idom megkeresni, amit ígértem, de közben egy
> kissé kilott ez a ... vírus. AMint megtalálom, küldöm, hogy lássátok, mire
> gondolok. Valószínuleg azt a meglévo formában nem tudjátok majd
> felhasználni, de talán jó pandantja lehet a sportágra applikált
> változatnak!
> [Pásztor Ferenc] 
> Türelmesen várok.
>   []    Pasztor Feri

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: mit lattam? ( 13 sor )
> Idopont: Fri Jan 26 06:56:19 CET 2001 TIPP #3818
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ugy 2-3 honapja egyik ejszaka (sajnos, nem tudom, melyik adon) lattam egy fanta
sztikus produkciot.Oriasi szabadteri szinpad (ebbol gondolom, hogy az USA-ban l
ehetett), legalabb 100000 nezo.Mintegy 100-150 tancos a szinpadon, valami gyors
, ritmikus, lukteto zenere kozel egy orat tancolt szinte folyamatosan, hihetetl
enul egyszerre mozogva.Sajnos, annyira leszogezett a latvany, hogy egyszeruen e
lfelejtettem felvenni, es azt hittem, egy ilyen egyedulallo valamit ugyis megis
metelnek.Nem tudja valaki, mi lehetett ez?
Bela