Szeretnék 1-2 komolyabb kérdést feltenni kinek és hogyan 
lehetséges? Kérdéseim a PHP és Cgi valamint adatbázisokról lenne!

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: szompr01.szomdc.broadband.hu)

Jo napot!

Gondolkodtam, reagaljak -e erre a levelre. Nem birtam ki, hogy ne. De rovid
leszek.
Nagy az arcod, kedves Leo, nem tudom, mire. Megbantottal, minositettel
bennunket - nem tudom, milyen alapon.
Kozel 2 eve olvasom ezt a listat, sokat tanultam emberektol, akiket nem
ismerek, sose lattam oket, ok sem ismernek- megis segitettek. Ezuton is
koszonom MINDENKINEK. Termeszetesen voltak/vannak vitak, de azt hiszem,
ennek helye van egy szakmai listan.
Es a szinvonal: ha nem tetszik a szinvonal, ne olvass bennuunket. Ha
ertelmes mondatokra vagysz- nem egy ket odavetett szora(ahogy te irtad)-
olvass Tolsztojt, Arany Janost + ami tetszik.
Reszemrol orulnek, ha nem boldogitanad a listat tovabb, persze azt teszel,
ami jol esik: szabad orszagban elunk. Lehet, hogy masoknak kifejezetten
tetszik a stilusod, es az okos kerdeseid.

Jon


> Udv!
>
> Elolvastam a valaszaitokat, amikor sokatok meg egy
> ertelmes mondatot sem volt kepes irni, csak odavetett
> nehany szot, es eltunodtem rajta, hogy vajon mi lehet
> az a szinvonal, amit olyan nagyon szamon kertetek
> rajtam. Nem jottem ra, de amikor vartam egy kicsit,
> es elolvastam, hogy miket valaszoltok egymasnak,
> megvilagosodott elottem a "szakmai szinvonal" lenyege.
>
> Nos, a magam reszerol oszinten kivanom mindannyiotoknak,
> hogy amikor odaig juttok, hogy gyereketek lesz, es eljut
> az altalanos iskola 3. osztalyaba, amikor elkezdi tanulni
> a nyelvtant, es eljut a fogalmazasig, akkor egy olyan
> tanitoval (tanitonovel) keruljon szembe, aki pontosan
> ti szinvonalatokon all.
> ennek ertelmeben egyszeruen kozli majd a porontyotokkal:
> "ugyan mar, minek tanulni nyelvtani alapismereteket,
> meg fogalmazast, olvass el nehany levelet, azutan
> rajossz, hogyan kell irni."
>
> A magam reszerol maradok tovabbra is becsuletben es
> ertelemben, es ahelyett, hogy a ti "szakmai szinvonalatokra"
> sullyednek, inkabb leszek tovabbra is:
>
> Leo, az illatos ferfi. ;)
>

Leo, nem a htmllel van neked bajod. Azt remeled, hogy a vilag
egzakt szabalyok alapjan reagal a tetteidre, hogy minden tokeletesen
kovetkezetes, es ha vegre sikerulne megismerni ezeket a szabalyokat,
akkor az tortenne pontosan, amit szeretnel. A vilag nem ilyen.
Ebbe a hibaba sokan beleesnek, es orjongenek az idegessegtol,
mert akarmilyen "utasitaskeszlettel" probaljak iranyitgatni az eletuket,
valami mindig maskeppen tortenik, mint ahogy a nagykonyv szerint
kellett volna. Minden programozo ismeri az erzest:
"de hat ez mar mukodott egyszer pontosan ugyanigy" es jobb esetben
tunodik, rosszabb esetben a billentyuzettel leveri a monitort.
Probald meg elfogadni, hogy a szamtek teruleten is azert kell a
gyakorlat, mert elter az elmelettol. Mint a vilagon minden.

Ami az eltero bongeszoket illeti, van par megoldas:
Egyik, hogy 10 bongeszobol 9 IE. Ez teny. Akar tetszik, akar nem.
Eldontheted, hogy a megelegszel-e a megszolithato kozonseg 90%-val.
Ha nem, akkor a nyito oldal csak annyit tegyen, hogy lekerdezi
a bongeszo adatait, es annak megfelelo oldalra iranyit,
tehat a tovabbi 10%-hoz me'g 2-3-4 valtozatban el kell keszitened az 
oldalt.
Szerintem ez a legtutibb. Aztan ha nagyon profi vagy, es 
definicoszeruen IS
pontosan tudod, hogy milyen kod melyik bongeszo melyik kiadasaban
hogyan jelenik meg, akkor probalkozhatsz tobbiranyban komptaibilis
honlapokkal.

En reszemrol szandekosan csak IE-re irok, ha irok, pontosan azert,
mert hosszu tavon nem az a megoldas, hogy mindent tobb formaban
is megirunk, hanem az, ha valoban kialakul egy szabvanyos bongeszo,
szabvanyos html leironyelv. Mivel a 24 oras szelessavu guruk nem 
gondolnak
az alkalmi modemesekre, en hadd ne gondoljak az o Operajukra meg
Netscapeukre.
Ha ugy vesszuk ok is (a sav igennyel) es en is (az IE elvarassal) csak
javitunk a neten.

Van itt valami, ami viszont tenyleg ki tud akasztani,
html oktatok figyelmebe ajanlom:
Kezdokent (na nem mintha nem lenne'k me'g mindig az)
kerdezgettem evfolyamtarsaimat: "Hogyan kell honlapot irni?"
A valasz mindig ez volt: "O, tok egyszeru. Nezd meg barmelyik
egyszerubb honlap kodjat, abbol ra fogsz jonni." Hat nem jottem ra.
Sajnos egyikukbe sem szorult annyi pedagogiai intelligencia,
hogy elmondjak az alapokat, ami nelkul a fenti szoveg ertelmetlen:
Elfelejtettek elmondani, hogy a bongeszo program leker egy fajlt
a webszerverrol, az elkuldi, ez fogadja, elolvassa, ertelmezi es
az alapjan rajzol ki valamit a bongeszo.
Trivialisnak hangzik, utolag. De enelkul az ismeret nelkul
hiaba mondjak, meg irjak a konyvek, hogy ilyen cimke ide meg oda...
Sajnos nem csak a html oktatassal van ez igy, de a hazai
oktatas szidasaba most nem megyek bele.

>Nos, a magam reszerol oszinten kivanom mindannyiotoknak,
>hogy amikor odaig juttok, hogy gyereketek lesz, es eljut
>az altalanos iskola 3. osztalyaba, amikor elkezdi tanulni
>a nyelvtant, es eljut a fogalmazasig, akkor egy olyan
>tanitoval (tanitonovel) keruljon szembe, aki pontosan
>ti szinvonalatokon all.
>ennek ertelmeben egyszeruen kozli majd a porontyotokkal:
>"ugyan mar, minek tanulni nyelvtani alapismereteket,
>meg fogalmazast, olvass el nehany levelet, azutan
>rajossz, hogyan kell irni."

Ne kivanjunk mar ezt a gyereknek, anelkul is kb. igy van...
Gondolom Leo itt a html-ertelmezesi-inkompatibilitasra gondolt,
hogy ugyan minden a szabalyok a nyelvtanba.
Mindenki maskepp tanulta otthon, maskeppen mondja.
Kata alacsonyabb "Daninal", de van ahol "Danitol".
Van, ahol "el kell mennem" es van ahol "el kell menjek".
Szamos pelda van, szoval a valo vilag is ilyen diverse...

Ami a html-varazslok kontra Notepad felfogasvitat illeti:
Va'dkent hangzott el az ertelem elfojtasa, a kreativitas tiltasa.
Egyfelol jogos, de szerencsere nem kotelezo kovetni.
Csupan egy lehetseg annak, aki nem akar kreativ lenni,
es nem akarja megtanulni a htmlt, csupan publikalni
akarja a tegnapi meeting eredmenyeit.

Jo regen anno adott volt a gepi kodu programozas.
Marha macera volt, kitalaltak azonnal, hogy irjuk le assembly nyelven.
Termeszetesen azonnal tobb formaja letezett, mindenki maskeppen
irta ugyanazt. Az assembly ertelmezo egy szerszam,
ami leveszi a rutinna erett terhet a programozo vallarol.
Nem kell feltetlenul tudnia minden utasitas gepi kodjat fejbol.
Aztan jott a programnyelv mint olyan, ami szinten egy
szerszam azoknak, akik vagy tudtak az assemblyt es lustak voltak,
vagy mar az assamblyt sem tudtak, csak algoritmusokat akartak
leirni ugy, hogy nem kell torodni az utasitaskeszlettel.
En ebben a fazisban kapcsolodtam be, a ZX Spectrumra tizevesen
irtam almaszedo"s jatekot, nem is tudtam, hogy mi az az assembly,
a jatek megis mukodott.
Ujabb lepes, hogy az az "ertelem-elfojto nyugati szubkultura",
fogjuk csak Amerikara, elohozakodott az objektum-orientaltsaggal,
es kiderult, hogy a hagyomanyos programnyelveken irt programokban
egy csomo minden automatizalhato, azt egy szoftver is meg tudja irni
helyettunk, nekunk csak a lenyeget kell megadnunk. Na ekkor mar
tenyleg f*ssak a kodot a programozok. Aki a Basichez meg Pascalhoz
meg C-hez szokott, ugy erezheti, hogy ez az OOP mar teljesen
lebutitja az embert, az ertelem teljes elfojtasa, hogy semmit nem kell
gondolkodni, meg nincs benne kreativitas, stb. pedig kell es van,
csak masmilyen.
Es igy lehet igaz az, hogy aki az OOPbe szuletik bele,
az kitunoen programozhat OO-an, anelkul, hogy az algoritmust
valaha is megprobalta volt egy amolyan "linearis"
programban megirni, mint amilyen az en Almafalo'm volt a Spectrumon.
Van letjogusultsaga az assemblynek is (mikrokontrollerek),
es az OOPnek is (foleg ha fejleszto kornyezet valoban hibatlan).


Remelem latni az analogiat a Notepades es szerkesztos
html irassal. Nagyon osszetett, bonyi oldalakat ugyannyira lehet
Notepaden megirni, mint egy osszetett, bonyi programot
sima C-ben. Meg lehet irni, de nem feltetlenul szukseges.

Me'g egy rovid pelda: van aki a tranzisztorokbol felepitett elektronika
vilagaba szuletett bele. Van, aki mar a tranzisztorokbol felepitett
csipekebe, es esze agaban sincs egy PAL dekodolast tranyokbol
meg RLC tagokbol felepiteni.
De 5 db led fenyjatekat is inkabb mikrokontrolerrel oldja meg,
mert gyorsabb, egyszerubb. Epitokockakbol epitkezik.

Ez a vilag menete, ugyhogy nem az ertelem elfojtasarol van szo,
hanem a felesleges, rutinszeru agymunka megsporolasarol,
epitokockakrol es szerszamokrol,
amiket lehet igenybe venni es lehet nem igenybe venni.

BM

Udvozlet mindenkinek!
Valoszinu nagy butasagot kerdezek, de nincs turelmem bogaraszni.
Tehat kerdesem: hogy tudom megoldani, hogy a weboldal tartalma
a helyen maradjon, azaz, ha a szoveg merete (beallitasok) valtozik,
ne essen szet az oldal.
Koszi elore is!

Udv   Bela

Hi Leo!

Miutan eppen van egy harmadikas fiam, bizton allithatom, hogy nem a tanitoja ir
ja a leckejet, hanem sajat maga, a tanitoja pedig megprobalja vele megertetni, 
hogy a 
leckeje megirasahoz miket kell figyelembe vennie.

Ahhoz kepest, hogy nehany esetben olyan konkret segitseget kaptal itt, ami ezen
 tulmutat, a cimbeli soraid alapjan te inkabb a listat provokalni jarsz ide. Az
 pedig, hogy 
nehany valasz nem felelt meg az izlesednek, az mar nem a lista problemaja. 

Egy konkret pelda: ha valaki az irta itt, hogy meg kell tanulni angolul, az nem
 vicc. Ha megtanulsz, akkor minden nyelv, dokumentacio nyitva fog allni elotted
, ha nem akkor 
egy-ket ev lemaradassal fogsz kullogni az esemenyek utan, arra varva, hogy megj
elenjen vegre egy konyv, ami magyar nyelvu, hogy te is el tudd olvasni.

Az egyszeru html nyelv (? ami tulajdonkeppen nem is programyelv) elsajatitasa l
eginkabb gyakorlati sikon lehetseges, nincs semmifele egzakt leiras, a szabvany
 is csak 
ta'mpont, amit a bongeszok kovetnek is meg nem is. 

Nekem rament egy-ket evem amire ugy-ahogy belejottem, es sztem a tobbieknek sem
 ment egy honap alatt. Kell dokumentacio, konyv, aztan meg rengeteg probalkozas
. 
Ismerni kell a forrast is, nem csak a nezetet. Ki kell probalni nehany szoftver
t, rajonni hogy mit mivel erdemes. Ez szubjektiv, kinek mi all kezre. Lehet lis
tan is kerdezni, 
konkret dolgot.

Gondolkozz el ezen, aztan ha belevagsz, es lesznek ertelmes kerdeseid, sztem ez
utan is kapsz ra valaszokat. Ha meg ilyeneket irkalni jarsz ide, elobb-utobb se
nki nem 
veszi a faradtsagot, hogy regaljon, akkor kerehetsz ujabb listat, amit provokal
hatsz.

Udv:
Bicsi

Sziasztok!
Segitseget es tanacsot szeretnek kerni egy Internetes oldal inditasaval
kapcsolatos altalanos kerdesekben. Az inditani kivant oldal a leendo
felhasznalok szamara ingyenes szolgaltatasokat nyujtana, es a lapon
elhelyezett
reklamokbol tartana fenn magat. A kovetkezo kerdesek nem tisztak elottem:
1. Az oldalra a felhasznalok altal irtakert (pl. forum, levelezes, stb.) ki
felelos? Tobb oldalon lattam labjegyzetben megjegyezve, hogy minden
felhasznalo felelos az oldalon elhelyezett sajat iromanyaert, de nem tudom,
hogy ennyi eleg-e a felelos meghatarozasahoz vagy komolyabb jogi hatter
szukseges. Hol lehet ennek utananezni, ill. mi szabalyozza ezt a kerdest?

2. Az oldalon elhelyezni kivant hangulati elemek jogtisztasaga. Harom, negy
darab fotot vagy grafikai elemet helyeznenk el az oldalon. Rengeteget erre a
celra megfelelot talaltam a neten, de mind jogvedett. Letezik-e valahol
teljesen ingyenes, kereskedelmi celra is felhasznalhato fotogyüjtemeny, ill.
milyen osszegekert szerezhetok be altalaban jogvedett fotok vagy grafikak?

3. Hogyan kerulnek kapcsolatba az oldalon reklamot elhelyezni kivano cegek
es az oldal uzemeltetoje? Mi az eljaras altalanos menete, milyen szerzodes
megkotese szukseges ilyenkor? Mik a szerzodeskotes feltetelei altalaban,
(pl. az oldal uzemeltetojenek cegformaja, esetleg egyeni vallalkozo,
szerzodes egyeb kikotesei). Milyen reklam tarifak szokasosak manapsag?

Egyelore ennyi, a kesobbiekben valoszinuleg merul fel meg nehany kerdesem.
Valaszokat elore koszonve:

Udv.
budasp

Oroszlan szagu Leo irta:

> a nyelvtant, es eljut a fogalmazasig, akkor egy olyan
> tanitoval (tanitonovel) keruljon szembe, aki pontosan 
> ti szinvonalatokon all.

Itt senkinek nem tiszte Teged megtanitani dolgokra.
A HIX (es egyetlen mas lista sem) azert jott letre,
hogy barkit barmire megtanitson.

Azert van, hogy segitsen eligazodni, mutasson ne'mi i-
ranyt, ha megoldhatatlannak tuno problemaval talalkozol.
Tudod kicsit hasonlo egy egyetemhez: ha tanulni akarsz
megmondjak, hogy honnan tudhatod meg. Ha nem akarsz az
mas kerdes. Itt asszem az "oda vetett felszavaknak" az
az oka, hogy egyesek nem igy gondoljak es elvarnak, hogy
a lista addig ismetelgessen egy-egy temakort, mig utana-
jaras nelkul is megmarad a tudas a fejekben. Ez nem mu-
kodik, mert idorol-idore lesznek uj tagok es kezdodik az
egesz elorol.

Elarulom, hogy a HIX-es kozosseg ezugyben meg az elnezobb
fajtahoz tartozik. Ilyen level utan a legtobb, altalaban
kicsit zartabb listakon senki nem allna szoba Veled.

> "ugyan mar, minek tanulni nyelvtani alapismereteket,
> meg fogalmazast, olvass el nehany levelet, azutan
> rajossz, hogyan kell irni."

Igaz, kellenek az alapismeretek. Ezt ne a listatol vard.
Olvasd el itt: http://www.w3c.org. Igaz, ez angolul van.
Most akkor az a dolga itt barkinek, hogy leforditsa Neked?

Udv:
duffy

> NNNAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!
> OK, hogy nekem sem kellenek a WYSIWYG szerkesztők, de azért baromságokat
> ne terjeszünk már!  Pláne egy "szakmai" listán!

egyetértek.

>
> Mé', nem tudod feltölteni, mert egy szűrőprogi nem engedi fel mondjuk a
> _vti_bin vagy milyen mappát az ftp-n?  Vagy mi?
> Ne hülyéskedjünk már!

nem, szerintem azokra gondolt, amit az iis+frontpage plusz szolgáltatásként
ad.

ha jól tudom iis alá lehet feltenni frontapge server extensiont, ez nem
tudom pontosan mit csinál (a frontpage-et kerülöm, mint a tüzet), de azt
tudom, hogy ezek miatt lehet olyan oldalt csinálni, ami csak iis+frontpage
server extension-el megy.

ennyiben igaza van. minden egyébben neked.

SMokey

Hali!

> > From: 
> > :NNNAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!
> > [...]
> > :_vti_bin vagy milyen mapp=E1t az ftp-n?  Vagy mi?
> > :Ne h=FCly=E9skedj=FCnk m=E1r!

> From:  [info]
> mivel az ilyen programok meglehetosen szoszatyar kodot
> generalnak, es mivel nem voltunk meggyozodve arrol,
> hogy bongeszofuggetlenul csinaljak a dolgukat, mi is
> beepitettunk egy pici kodot a feltoltorendszerbe, amely
> nem engedte az ilyeneket feltenni.  nem erdekes hol,
> nem erdekes hogyan.
> Termeszetesen megkerulheto volt.
>
> A tapasztalat viszont az volt, hogy aki ilyen programot
> hasznalt (tehat belefutott a korlatba) az nem tudta
> kikerulni.

Ezzel csak az a qwa nagy gond, hogy amig hosting szolgaltato vagy, es
esetleg ezert neked fizetnek is, akkor egy ilyen esetert olyan pert
rakhatnak a nyakadba, hogy egy eletre elashatod magad...



********
AWE...
3D Gime (R)
Official MS betatester #295922
E-mail: x.3d.gime (a) mailbox.hu
********************************

.


________________________________________________
http://mailbox.hu - Már SMS értesítéssel is!