wrote:

> Az, hogy legtobbunk a 4-et irta be megoldaskent, azt mutatja, hogy
> legtobbunk felismerte azt a modellt, amiben "van plane".

Hmmm... Szerintem inkabb azt mutatja hogy jo paran ismertek a feladatot,
es automatikasan egyenloseget tettek a "vele szemben" es "latja ot"
kozott.

Nem tudom hirtelen milyen peldat mondjak. Talan ezt. Ulsz a sarokkanapen
es nezed a tevet (ami az atellenes sarokban van). Bejon valaki es keresi
a TVujsagot, ami egy, a jobboldali fal elotti kisasztalon van. Mit
mondasz neki? Azt hogy "ott van velem szemben", vagy hogy "ott van tolem
jobbra"? Ha a szembent valasztod, akkor valoszinuleg 5 perces teve
alatti kaparaszas utan kapsz egy epes megjegyzest...

Tovabb is lehet szukiteni, de ez mar kerdesesebb. Peldaul szamomra
elolenyek eseten nem eleg hogy az orrod iranyaba legyen, a szemebe kell
nezni. Az iskolapadban elotted ulo Pistarol mondtad hogy "szemben velem
Pista ul"? Inkabb hogy "elottem Pista ul"...

Udv, Sandor

 wrote:
> >Ez magyarul azt jelenti, hogy majdnem minden 4. szavazasnal Aladar
> szava
> >dont. Hogyan lehetseges ez, mikor osszesen 11-en vannak? Nem donthet
> >egyszerre Aladar is ilyen aranyban, meg Karoly, Emese, Amalia, Bela,
> > ..., Tibor.
> termeszetesen pontatlan megfogalmazasrol van itt csupan szo. p~0.25,
> azaz majdnem minden negyedik szavazas olyan, hogy egyetlen "gyoztes"
> ember szavazatat atbillentve megvaltozik az eredmeny. ez az ember nem
> csak Aladar lehet, hanem mindig pontosan 5 szemely.

Nem, ez egy masik esemeny, ennek 0.45 a valoszinusege (!), es az az 5 ember
valojaban 6. A tobbi stimmel. :)

> nincs itt semmifele paradoxon, csak felremagyarazas.:)

Azert ennel tobbrol van szo, de jo helyen keresgelsz. Az a megallapitas,
hogy majdnem minden 4. szavazasnal Aladar dont, igaz (a multkori
gondolatmenet ebbol a szempontbol nem hibas), ami precizebben ugy mondhato: 
Barmit is akar Aladar, minden 4. esetben megvalosul, a maradek 3-esetben
pedig tole fuggetlenul 0.5 valoszinuseggel valosul meg. Ezt a koznyelv
megiscsak ugy mondana, hogy akkor minden 4. esetben o dont.

Ki is szamolhatod a vegeredmeny es Aladar kozti korrelaciot, az pont 0.246
lesz. Vagyis tenylegesen ekkora Aladar hatalma, ha nem ulne ott a
parlamentben, 0.246/2-vel csokkenne a valoszinusege, hogy szamara
kedvezo itelet szuletik, vagyis 0.623-rol 0.5-re. Maskepp: ha nem ulne ott,
minden 8. esetben mas eredmeny szuletne, mintha ott ul.

Abban igazad van, hogy "felremagyarazas", hiszen pont ezert paradoxon.
Szoval: hogyan kell jol magyarazni?

> megint felrevezeto a "power" hasznalata. itt is csupan azon esetek
> valoszinusegerol van szo, amikor Aladar mas iranyu dontese
> megvaltoztatja az eredmenyt.

Mi mast jelentene Aladar hatalma, mint hogy annak a valoszinusege, hogy
kepes megvaltoztatni az eredmenyt, felteve, hogy a tobbiek szavazata adott?

>  es a frakciosodas ketlepcsosse teszi a
> "kerekitest" ez termeszetesen osszetettebbe teszi a fuggvenyt, es
> megvaltozik az eredmeny. ha valamit ket kerekitessel szamolsz ki, akkor
> bizony egy reszosszeg bizonytalansagan jobban mulhat a vegeredmeny. ezt
> a kaotikus folyamatok elmeleteben is latszik.

A frakciosodasnal az tortenik, hogy az esetek 0.677 reszeben Aladarnak
kedvezo eredmeny szuletik, szemben a 0.623-al, vagyis kedvezobb lesz.
Viszont ha mindenki frakcioba lep be, akkor elofordul hogy a kevesebb
akarata gyoz (a fentivel analog az elektori rendszer, vagy az egyeni
valasztokorzetesdi), ezert kisebb lesz a kedvezo esetek aranya, mint rendes
szavazas eseten. Vagyis: a stabil allapot (amikor frakciokkal mindenki
maximalizalja a hatalmat) egyforman kedvezotlen mindenkinek, mert a
vegeredmenyt jobban befolyasolja a veletlen (ami abbol adodik, hogy a
szavazatok megoszlasa veletlenszeru a korzetek kozott), es kevesbe a
valasztok akarata. Persze ezek kis effektusok, az idojaras lehet, hogy
tobbet szamit.

SB

Kedves Barataim!

En mar regota foglalkozom az Egyiptom-i piramisokkal, csak itt nem nagyon
publikaltam azt. Ugy erzem, most jelentos eredmenyt tudok felmutatni, ezert
kerem szives velemenyeteket.
Kerlek benneteket latogassatok el az alabbi honlapra, ahol az elmeletemet
kifejtem:

http://www.qsl.net/hg5acx/pyramid.htm

Varom valaszaitokat.
Ivan

Szevasz!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: tomorites ( 12 sor )
> Idopont: Sat Nov 18 09:13:29 EST 2000 TUDOMANY #1302
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> marky irta:
> >Zoli, irod:
> >: Gyakran elhangzik, hogy text-et, zenet, kepet tomoriteni sokkal
> >: hatekonyabban lehet, mint pl. programot, mert a programokban
> >: sok a veletlenszeruseg.
> > Itt vesztesegmentes tomoritesrol vagy ugye szo?
> amikor bele gondoltam, hog ymi lenne, ha nem, akkor jot nevettem.
> leehtne ezt vicckent is mondani: mi az abszolut hiabavalo kutatasi tema?
> futtathato file-ok veszteseges tomoritese.
> bar nem sokan ertenek.

Egy szuper hibaturo algoritmus eseten igy csinalnanak demo programot.

Sipi

Meszaros Laci:

>A golf-aramlat eszaki aganak leszakadasa nem a kozepkorhoz
>hasonlo kis lehulest okozna, hanem 7-9 fokos evi kozephomerseklet
>csokkenest. Nehany ev legforgasa alatt.

ha ilyen hirtelen tortenne, akkor valoszinuleg nagyobb gondot jelentene
az ezaltal kivaltott kaotikus idojaras, mint maga a 7-9 fokos lehules.
a 7-9 fokos lehules elsosorban Angliat, Franciaorszagot es Norvegiat
sujtana, ezek eppen fejlett orszagok. Franciaorszag eghajlata
valoszinuleg kb Lengyelorszagehoz lenne hasonlo, Angliae, Esztorszaghoz,
Norvegiae pedig Sziberiahoz. A norvegiai Sziberia mar komoly nehezseget
jelentene, de azert eleg fejlett orszagokrol van szo. Talan meg
sulyosabb lenne Izland helyzete, valoszinuleg befagyna az eszaki
jegtakaroba. Nalunk korulbelul szinten lengyelorszagi homerseklet lenne.
Komoly gondokat okozna, valoszinuleg a szegenyekre es hajlektalanokra
nezve katasztrofalis lenne.
A kormanynak bizonyara ugyelnie kellene a futes, a teli hoeltakaritas
biztonsagosabba tetelere. Valoszinuleg paradicsom es paprika helyett
csak rozsot, arpat, burgonyat tudnank termelni.
De osszessegeben nem volna nemzetkozi katasztrofa, hosszu tavon talan
meg lendithetne is a gazdasagunkon egy-ket kenyszersokk, ami rendbe
szedne az orszagot. Elvegre ugyanilyen idojarasi korulmenyek kozott
fejlodtek ki fejlett orszagok (Finnorszag, Svedorszag, kanada, stb.)
Nehez megmondani, hogy a fittnessfuggveny szigoritasa mit jelent egy
gazdasagra nezve. Ha tuleli, akkor valoszinuleg jot.
math

> Komolyan mondom, hogy felulok veled a repulore es kiugrunk egy 40-50
> fokos sivatagba, es nem egy, hanem 2 liter!!! vizet kapsz, hogy 100%-os
> legyen az eselynovekedesed.
> Tiszta sporolas a dolog, mert hazafele mar csak 1 db jegy kell a
> repulore..... mar az elso nap utan.
azt nem mondtam, hog yonkent vallalom. csaka zt, hogy ha ilyen helyzetbe
kerulok, akkor mi van. es mint mondtam, ejjel gyalogolnek, kell hozza az
ejtoernyo is.
egyebkent az ejtoernyovel valamifelekeppen a nagy hoingadozas
segitsegevel akar vizet is lehetne nyerni, nem?

> Amugy 5 napig normal korulmenyek kozt sem nagyon lehet kibirni viz
> nelkul.
pedig en ugy emlekszem, hogy ki lehet. mondjuk azt, hogy hol halottam
vagy olvastam, azt nem tudnam megmondani.

math

Hello mindenki!

Tavaly hallottam a TV-ben, hogy tudják már, hogy hogyan kell időgépet
csinálni. Azonban egyenlőre még nem tudják megépíteni, mivel ahhoz akkora
energia szükséges, mint amekkora egy csillag robbanásakor keletkezik

Üdv
Marci

Egy nagyobb polietilen folia es egy konzervdoboz segitségevel minden
hajnalban tudsz annyi vizet szerezni a sivatagban, hogy nem halsz szomjan. A
"hogyan?"-t kitalalod.

        MGy.

> az alábbiakat írta a következő hírüzenetben:
...

> Sipi!
> eddig kb 50 km-t gyalogoltam egyhuzamban. namost asszem 5 napig ki lehet
> birni viz nelkul. meg tovabb etel nelkul. 1 liter viz meg volt is.

>>Felado :  [Hungary]
>>eddig kb 50 km-t gyalogoltam egyhuzamban. namost asszem 5 napig ki 
>>lehet
>>birni viz nelkul. meg tovabb etel nelkul. 1 liter viz meg volt is.
>>lehet, hogy 100km nagyon sok, lehet, hogy maj' meghalok, de akkor is
>>mennek, mert kulonben meghalok.:)
>>math

>Komolyan mondom, hogy felulok veled a repulore es kiugrunk egy 40-50
>fokos sivatagba, es nem egy, hanem 2 liter!!! vizet kapsz, hogy 100%->os 
>legyen az eselynovekedesed.
>Tiszta sporolas a dolog, mert hazafele mar csak 1 db jegy kell a
>repulore..... mar az elso nap utan.


Nem kell repulore ulni. Kiserletre kivaloan alkalmas a Kinizsi 100-as
teljesitm
enytura. Alt. junius elejen szokott lenni Csillaghegy es Szarliget kozott.
Ha a
z ezevire gondolok, akkor volt aki 20 liter vizet is megivott.
Probaljatok ki 2001-ben 1 liter vizzel, etel nelkul :)


Laszlo

Sent by 

>Komolyan mondom, hogy felulok veled a repulore es kiugrunk egy 40-50
>fokos sivatagba, es nem egy, hanem 2 liter!!! vizet kapsz, hogy
100%-os
>legyen az eselynovekedesed.
>Tiszta sporolas a dolog, mert hazafele mar csak 1 db jegy kell a
>repulore..... mar az elso nap utan.

Tavaly Izraelben jartam. Az idegenvezeto azt allitotta, hogy az
izraeli hadsereg normai szerint sivatagi gyakorlatok eseten egy fore
napi 16 liter ivovizet (!) kell szamitani. En ugyan ketelkedtem abban,
hogy ekkora mennyiseg szukseges, o azonban ragaszkodott az
allitasahoz. Gondoltam, o, aki volt katona, csak jobban tudja.

Ferenc

Sziasztok!

A nemet hirado azt mondta, hogy keretik az aldozatok haj- es fogkefeit
a DNS-vizsgalathoz rendelkezesre bocsajtani. Kerdes: az emberi nyalban van
DNS? Vagy mi egyebet varnak a fogkefetol, ha az illetonek nem verzik a
foginye fogmosaskor? A fesut ertem, abban haj is akadhat. [Az osztrak
hirado azt mondta, hogy nehany aldozatnal lehetseges fogsor alapjan
is azonositani.]

A valaszokat elore is koszonom,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

Sziasztok!

: En sem arra gondoltam, hogy az MTI talalta ki a hirt, hanem
: hogy valaki egy igen precizen megfogalmazott atejtest adott
: be a Stern-nek. ///Meszaros Laci

Az mas, ez konnyen lehet, a szilicium-nitrid elegge ismert anyag a
felvezetogyartasban, ketlem hogy nem ismerik a reakciohot es a reakciohoz
szukseges homersekletet. Mellesleg itt nov. 11.-en minden evben kitor a
"na:rrische Zeit" [=bolond idoszak=karneval] (bar tudatos atejtes itt is
csak aprilis elsejen szokas), tovabba a Stern 198x-ben "megette" a
Hitler-naplot is [a hamisito nemreg hunyt el]...

Udv,
marky

Thus spake HIX TUDOMANY:

> Udv!

Hi!

> Komolyan mondom, hogy felulok veled a repulore es kiugrunk egy 40-50
> fokos sivatagba, es nem egy, hanem 2 liter!!! vizet kapsz, hogy 100%-os
> legyen az eselynovekedesed.
> Tiszta sporolas a dolog, mert hazafele mar csak 1 db jegy kell a
> repulore..... mar az elso nap utan.

Ebben nem lennek olyan biztos! 2 liter vizbol mar a fejedet is tudod
locsolni nehany oran at.

> Amugy 5 napig normal korulmenyek kozt sem nagyon lehet kibirni viz
> nelkul.

Nem is szukseges, a 100km-t sivatagban, sik terepen :), kicsit
belehuzva, kevesebb mint 1 nap alatt meg lehet tenni, termeszetesen
eltevedni nem ajanlatos.
(Persze nem lenne nepunnepely, de kirandulashoz, turazashoz szokott
embernek nem egy eletveszelyes feladat, kulonosen ha a sivatagban sem
eloszor jar. A terhes no, a 95 eves bacsi es 2 eves unokaja inkabb
maradjon a gep mellett :)

> Istvan

-- 
Valenta Ferenc >   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"We all live in a yellow subroutine"

Thus spake HIX TUDOMANY:

> Amacska sfeladatban ez utobbi volt alenyeg, adott modell eseteben
> trivialis volt a megoldas. Viszont a modell kivalasztasa nem volt
> trivialis. Talan ezt illusztralja a feladat.

Ez a feladat csak akkor korrekt, ha a diakok oran tanultak a macska
definiciojat. (Azon pontok halmaza... :)
Ha mar ilyen jo humorerzekuk van egyes tanaroknak, biztos dijaznak a
kovetkezo megoldast is: tekintsunk egy gomb alaku macskat, 10 meteres
farokkal... Nyilvan el kellett hogy fogadjak az egyeb, matematikailag
helyes megoldasokat is, melyek azonban nem egyeznek az altaluk ismerttel.
A matematika nem modellez, az a fizika :)

> math (aki egyeb esetekben az egzaktsag szoszoloja:)

-- 
Valenta Ferenc >   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Windows98, mert csak ezt erdemlem :)"

Udvozletem!

Zoli ) irta:

 ... Aziranyban nem erdemes a magyarazatot keresni, hogy
csakis a mozgasra reagalnanak, mert TV-beli mozgo
macskak latvanya is hidegen hagyja oket, kiveve,
ha nyavogas hallatszik, mert akkor felugranak es
koncentralnak, de utana csalodottan veszik tudomasul,
hogy nincs ellenfel, vagy szexpartner a kozelben. ...

Ezzel kapcsolatban van egy ellentetes tapasztalatom.
Az egyik kolyokmacskank epp bent volt, mikor leadtak az Aranycsapat
6:3-as meccset. A franya negylabuja kozel ult a keprnyohoz es nezte a
mecset. Mindig a labdat akarta elkapni, arra csapott ra parszor a
mancsaival. Azert hozza kell tennem, hogy mas TV musorokat is figyelt a
macsek, nem csak ezt. Szoval, valoszinuleg macskaja valogatja.
Aztan megegy dolog szamithat, ez a macsek egy kertes hazban lakik
(elvileg azert, hogy egereket fogjon :), foleg szoban kivul. Lehet, ha
elete nagyreszet szobaban tolti, alabbereszkedik az ingerkuszobe es csak
a Zoli altal emlegett "nagyon erdekes" dolgok keltik mar csak fel a
figyelmet. Egyebkent a fenykepekre o se reagalt.
Egyszer Altbecker Vilmos (elnezest, ha nem emlekszem a nevere rendesen,
o egy etologus, aki pl. uregi nyulak viselkedeset vizsgalta) meselte,
hogy nagy kulonbseg van a "civilizalt" es a (valamennyire) vadon elo
allatok kozott.
Fogtak egy kozonseges szurke egeret, meg egy laboratoriumi feheregeret.
Keszitettek egy macskafej alaku es meretu szurke kartonlapot, a szemek
helyere meg egy-egy vilagito, zold LED-et szereltek. Mikor a
feheregernek mutattak, annak vernyomasa alig valtozott, nem nagyon
reagalt ra, ellenben a szurke tarsa legszivesebben elszaladt volna,
vernyomasa az egekbe szokott.

Sandor


--
> =====================================================================
postdoc. at  Department of Physics, Bar-Ilan University, Israel
       Tel: 972-03-531-8429(work), 972-03-532-1589(home)
mailto:  http://www.geocities.com/s_valkai