Sziasztok,

  mindenkinek kellemes (kiscsoportos es nem kiscsoportos) Live Randit
kivanok! En meg javaban kulfoldon leszek mindket idopontban. Esetleg
augusztus veget tudom javasolni meg egynek amire mar en is el tudok menni.
(julius kozepen jovok Magyarorszagra, de augusztus 21-ig mar be van tablazva
a nyaram)

 udv,
Gazso

Sziasztok,

Greti,
> Akinek a mult a fontos az egy nagy barom es f... . Mi az hogy megcsalás?
> Nem ismertem olyan kapcsolatot ahol ne lett volna jelen ez a fogalom.

En ismerek. Es eleg unfair dolog ugy gondolkozni hogy ha majd megteszem,
rogton mult lesz... 

> De nem nevezhessuk megcsalasnak, ami neked jo es elvezet van benne nem
> jelenthet megcsalást a baratod vagy baratnod felé. Azt sem hiszem, hogy

Csak az a kerdes, mi a jo! Szerintem nem feltetlenul az a jo, ami az adott
pillanatban elvezetet nyujt (lasd pl. drogok). Es a megcsalt tarsnak aligha
nyujt elvezetet hogy az tortent ami tortent. Ha az illeto csalados, akkor
valoszinuleg valami eljut a dologbol a gyerkocokig is...

Es miert ne jelenthetne megcsalast? Tisztesseges parkapcsolatban az ember
megfogadja hogy pl. megelegszik a tarsaval - a megcsalas kapasbol hazugsag,
egy igeret megszegese is. Meg tisztessegesebb kapcsolatban az ember meg a
parjaval se csalja meg a parjat (gondolok itt az eskuvo elottre).

> az ugyn. megcsalasok akkor kezdodnek mikor mar nem szereted a masikat:

Sokszor nem, valoban. boven megtortenhet forditva is, raadasul annak, hogy
nem szereted a tarsadat, boven lehet _oka_ az, hogy megcsaltad.

> mindig elojohet egy kis valtozatosság es ha van ido, szemely es kedv hozza
> (persze a'gy is kell,de eleg egy jo nagy furdokad is) akkor jo;het,
> persze a "pali" is fontos. Nalam a szoke, kek es zoldszemu, kb 180 cm
> magas, eseteleg barna hajú, sportos sracok johetnek. 

Nalad egy kapcsolatnal ez az ami igazan szamit?
Nagyon nem irigylem a sracokat akikkel osszejossz...

>                                                      Egy kapcsolatot is
> megmenthet egy megfelelo idoben es terben becsuszo "felrelepes" (szemelyes
> tapasztalat)

Milyen beke az, amit bekeharccal kell kivivni? Milyen kapcsolat az, amit
igy mentenek meg? En inkabb koszonom, nem kerek ilyenbol...

 udv,
Gazso

Sziasztok,

>> Megjegyzes: olyan lany volt, aki ahogy kiderult a komoly
>> erdeklodesem, azonnal (a mondatomat felbeszakitva) es oszinten es
>> aranyosan jelezte, hogy mi az abra - skalp ovretuzes szerintem
>> eszebe se jutott.
> Errol beszelek en is. Nekem se jutott meg soha eszembe, hogy akiket
> visszautasitok, azoknak "kituzzem a skalpjat". Ilyen esetekben inkabb
> szomoru voltam, mert tudom, hogy nem jo erzes senkinek, ha
> visszautasitjak. Ezert inkabb probaltam lelket onteni az illetokbe,
> elmondtam, hogy attol meg szeretem oket, lehetunk baratok, ha nekik
> nem gond ez igy. (Persze olyan is volt, akinek nem mondtam ilyet,
> mert barati viszonyt se akartam fenntartani, de azokkal is oszinte
> voltam, skapkituzesrol szo se volt soha.)

Hogy veletlenul se ertse felre senki Nora sorait: nem Noranak probaltam
udvarolni.
 
> Szerintem az a legidealisabb, ha a szerelem baratsagbol fejlodik ki,
> es akkor a szerelmem egyben a legjobb baratom is. Ez a "baratnok
> jonnek-mennek" valahogy ugy hangzik, mintha nem igazan lennenek
> fontosak. Pedig ha a baratnod egyben _baratod_ is (most nem testi
> rendellenessegekre gondolok ;-) ), akkor mar nem mondhatod, hogy
> "baratnok jonnek-mennek".

Felesleges mondanom hogy egyetertek, irtam mar errol :)

 udv,
Gazso

Sziasztok,

Gyapo:
>Miert hajtanak a jarmuvezetok gyorsan, es intezik el a
>buntetest a rendor megvesztegetesevel? Talan azert, mert mindenki
>betartja a szabalyokat akkor is, ha ez egyebkent kirivo es elitelt
>magatartas? Nem. Azert, mert o egyedul ugyse tudja megszuntetni a
>korrupciot, es a tobbi is gyorsan megy, o se akar lemaradni. Eppen
>a beletorodo gondolkodas a problemak oka es megszunesuk legfobb
>akadalya.
Ez rossz pelda. (Lehet, hogy van jo pelda is egyebkent:). Ebben az
esetben nem a beletorodo gondolkodas az problemak megszunesenek az
oka, hanem a rossz szabalyok es szabalyozas.

>Majdnem minden bunok forrasa, csak vegig kell gondolni.
>Nem, nem kell hazudni, soha!
Nem ertek egyet. Sokszor hasznos, neha jo is tud lenni. Nem azt
mondom, hogy surun, de van olyan eset, amikor kell.

>Hosszu listat tudnek irni azokrol, amik igy alakultak ki, es megis a
>legtobb ember szettarja a karjat, hogy 'hat igen rossz meg minden
>dehat....'.
Persze... de mar probaltam visszaterelni a fonalat a konkret esetre,
mely szerint a no es a ferfi kozotti udvarlasi forma (flort) esete.
Van olyan eset ketsegkivul, amikor igy alakult ki es nem a legjobb,
de ebben az esetben eleg jonak tartom a kialakult format. Az is irtam,
hogy nem egyertelmuen attol jo, hogy "igy alakult ki", csak azt, hogy
ez nyomos erv mellette. Nem meggyozo, eldonto erv, pusztan "nyomos" :)
Es pont itt bejon a hazugsag dolog, megpedig az, hogy a flort
elterjedt (es altalam jonak itelt) formajaban a hazugsag egy jo dolog.
Mar maga szo, "meghoditani", jelzi, hogy ellensegrol van szo, marpedig
a ferfi es no ebben a jatekban ellenseg (csak ne felejtsuk el, hogy
jatek!). Marpedig az ellenseggel szemben "minden" megengedett, ha
valaki szerelmes valakibe, akkor barmit megtesz, hogy elnyerje
(horribile dictu: megszerezze) szerelme't.

Sziasztok,
Juan

Kedves VUF!

Azt hiszem, hogy neked nem kell onbizalomert a szomszedba menned ;)
> Nem elkeseriteni szeretnem, hanem felebreszteni. Hatha rajon hogy nem
> feltetlenul kell neki is olyanna valni mint ti, hanem meg megvaltozhat
> es teljes eletet elhet, ugy mint azok akiket most irigyeltek.
> "Meg ha igazad is van" - szerinted igazam van vagy nem?
Allitasod a kovetkezo (a fentiek alapjan) ->
1. NeTuddKi ne valtozzon olyanna, mint mi (kerdesem: mi = RANDISOK?) 
2. Mi irigyeljuk azokat, akik teljes eletet elnek - kovetkezeskeppen 
szerinted mi nem elunk teljes eletet.
Mibol gondolod te azt, hogy mi nem elunk teljes eletet es irigylunk 
masokat? En speciel teljes eletet elek es senkit sem irigylek. Nekem 
nagyon jo a sajat boromben, senkivel sem cserelnek! Es Randis vagyok! 
Es nagyon sok emberket ismerek itt, akik szintugy teljes eletet elnek 
es nem irigykednek!
> veve) akiknek mindegy hogy neznek ki. A penz mas kerdes, mivel 
> jelenleg es meg nehany evig a kozepesen csoro kategoriaba fogok 
> tartozni, es csaladot alapitani sem akarok, nem lenyeges hogy a 
> kiszemelt aldozatom hogy velekedik errol.
Nem lenyeges, ha rovid tavra tervezel. Most meg nem akarsz csaladot 
alapitani, de kesobb talan majd igen. Csunya lesz egy pofaraeses!
> Nem, ennek az egyetlen gyogyszere, ha rajon hogy nem tarsra, hanem
> baratokra van szuksege. Baratnok jonnek-mennek, de az igazi baratok
> mindig megmaradnak.
Hany eves vagy ehhez a nagy elettapasztalathoz? Vannak neked szuleid? 
Es a szuleidnek meg mindig megvannak az igazi barataik?
> Az a baj, hogy sokan kozuletek olyasmit vartok el a leendo 
> tarsatoktol,
Kinek baj ez? Neked? Mert a tarsunknak nem baj!
> Szerelmet a tarsatol kap az ember, szeretetet, megbecsulest 
> leginkabb a baratoktol.
Szoval neked nem kell a szeretet es a megbecsules a tarsadtol? 
Naivsag rulez? ;)
> Bizni pedig csak a 'legjobb barat'-okban lehet, a baratsag 
> megbizhato, a szerelem nem az, barmikor pillanatok alatt 
> elillanhat.
Akkor az nem volt igazi szerelem, ha barmikor pillanatok alatt 
elillant. A szerelmet meg lehet tepazni, meg lehet olni, de csak ugy 
minden ok nelkul egyik pillanatrol a masikra nem illan el.
> Egyebkent pedig az embernek meg kell tudni allni a sajat laban, 
> egyedul is.
En akkor megalltam egyedul a sajat labamon, amikor volt egy baratom 
(ugyanis 400 km-rel arrebb lakott tolem ...), megis nagyon rosszul 
ereztem magam amikor nem volt senkim, pedig tele voltam baratokkal, 
haverokkal, mindig mentem valahova, nem ultem es szomorkodtam otthon. 
> A tarstalalas messze nem a legnagyobb problema az eletben, majd 
> erre is rajottok...
Hat akkor mi? En mar jo par problemat ateltem: anyam meghalt, apam 
kitagadott, a gyerekkorom egy remalom volt, 17 evesen otthagytam 
csapot-papot es alberletbe koltoztem, nem volt konnyu a 17.000.- Ft-
os fizetesembol 15.000.- Ft-ot lakberre kolteni, es a maradekbol 
minden segitseg nelkul elni, de minden egyuttveve sem volt szamomra 
akkora problema, mint a tarstalansag. Az, amikor hazamentem az ures 
alberleti szobamba es senki nem vart ott. Egyedul aludni, egyedul 
almodni, egyedul ebredni ... Barmit kibirok, de azt nem. Az kikeszit.
Mi lehet ennel nagyobb problema? Ha tarsam van, akkor egyutt mar 
mindent kibirunk, egyedul minden sokkal nehezebb lenne.
> Ha most Netudjukkui talal egy tarsat (ketseges ebben az 
> allapotban), nem tanul semmit, ha vege lesz, ugyanabba az 
> allapotba zuhan vissza mint amelyben most van.
Az korantsem biztos! Azt hiszed, hogy az emberek a parkapcsolat alatt 
suketek, nemak es vakok? Azt hiszed, hogy egy parkapcsolatbol es az 
alatt az ember nem tudja fejleszteni a sajat lelket? Ha ezt hiszed, 
akkor rosszul hiszed!
> De elobb-utobb szembe kell nezni a tenyekkel, es
> mindenkinek kezebe kell venni a sajat eletenek iranyitasat... Jobb
> kesobb mint soha, de legjobb MOST AZONNAL.
Nekem van kedvesem, megis az en kezemben van a sorsom iranyitasa es a 
tarsamnak is a sajat kezeben van a sorsanak az iranyitasa. Miert 
gondolod, hogy ha az embernek tarsa van, akkor nem lehet szabad 
akarata? Hanyszor mondjam meg: az igazi szerelem nem kot lancra, 
hanem szarnyakat ad!
> A sorlimit miatt nem fogok mindenkinek valaszolni. Nem fogok oncelu
> vitakba bonyolodni, csak a szerintem altalanos erdeklodesre szamot
> tarto cikkeket fogom postazni. Bocs azoktol akik hiaba irtak! :) :) :)
Miert gondolod, hogy azok, akiknek te nem valaszoltal, hiaba irtak? 
Az ilyenfajta gondolatokkal van kikovezve az egoizmus fele vezeto ut. 
Ha en reagalok egy irasodra, azt nem csak neked irom es nem attol 
fugg az irasom eredmenyessege, hogy te valaszoltal-e ra. En is (es 
mindenki itt szerintem) a listara ir, ami azt jelenti, hogy 
mindenkinek, aki olvassa ezt a listat. Nem csak es kizarolag neked, 
mert azt maganba tennenk. 

Szia:
        Ivett

(Fri, 8 Jun 2001 16:15:18)   (To:ro:k Pe'ter 
(Helsinki)) irta:

>  irta:
> > > Nagyon hasonlo velemenyek, vagy inkabb eloiteletek, ket
> Az idezett levelet te kuldted be a Randiba, nem Martialis ;-)
> En sem tudom, mi a folytatas (ha van folytatasa); valoban lehet, hogy a
> folytatas ellenpontozza vagy megvaltoztatja az idezet jelenteset.
> De a kerdes az, hogy miert eppen ezt a sort idezted, esetleges
> szovegkornyezetebol kiragadva? Ez nem Martialisrol, hanem rolad arul el
> dolgokat, es esetleg nem egeszen azt, amit mondani szeretnel...
Kellett nekem megszolalni... Koszonom eme onbizalomnovelo sorokat! :)
BG

Kedves Greti!
Lehet, hogy a Te eletedben nem volt fontos pillanat a szuzesseg elvesztese, de
sok lanyeban - meg fiukent is merem allitani - az. Keszulodnek ra, es sok
olyan
levelet olvastam mar, ahol sajnaltak, hogy annak adtak a szuzesseguket, akinek
adtak...
A szuzesseg elvesztese az az ido, amikor a lany ugy erzi, felnott, holott a
legtobb esetben ez meg sehol sincsen, csak elkezd nemi eletet elni. De a ketto
kozott van kulonbseg.
Es a fiu, ferfi szamara is legalabb annyira fontos, hogy a lany szuz-e vagy
sem... Manapsag a nemibetegsegek fajtainak szamossaga igen nagy, es nem
mindegy
hogy elkaphat-e a lanytol valamit, vagy nem kell ra szamitania, mert szuz...
Illetve meg egy ok: nem all neki a lany 'minositeni', osszehasonlitgatni, mert
nincs kivel...
Megcsalas: Nem vagyok benne biztos, hogy egy emberben nem hagyna mely nyomot,
hogy a parja, aki orok huseget eskudott neki, megcsalja. Ha egyszer megteszi,
tobbszor is, olyan ez, mint a drog... Egyszer kiprobalod, milyen egy masikkal,
es utana megint es megint es megint... Hiteltelenne tesz...
Udv:
        Sucy

> Felado :  [Hungary]
> Ezen a Picasso klubos megmozdulason en mar voltam, 3 vagy 4 eve :)
>
> Npal
Azota is mozdulgat, csak nem mindig ugyanott :-)
Nekem viszont a freemail bekavart, igy az elozetes csak akkor jelent meg,
amikor mar a vegleges is - bocsanat.

> A "savanyu szolo" esetet szerintem igen konnyen kimondjatok.
> Egy pelda: Ha van valaki, aki a vagyonat nem becsuletes uton
> szerezte (legalabbis szamomra), es en elitelem ezert, akkor is a
> tipikus "savanyu szolo" kategoriaba sorolsz?
Ha "valakirol" beszelsz, akkor erre azt mondom, tenyek kerdese, hogy konkret
esetben igazgad van-e. A savanyu szolo esete akkor szokott fennforogni, ha
valaki "az x-ek"-rol, akik olyasmit ertek el, amit o nem, globalisan
elutasitoan nyilatkozik. Azaz, ha azt mondanad, hogy "Minden vagyonos ember
nem becsuletes uton szerezte vagyonat", bizony arra tippelnek, hogy
leginkabb az irigyseg beszel beloled.

Es meg egy kerdes az oszinteseg bajnokaihoz: hogy velekedtek az
udvariassagrol?
Komolyan azt gondoljatok, hogy az ember mindennapjaiban csak a hazugsag vagy
a kimeletlen oszinteseg _vegletei_ kozott valaszthat, anelkul, hogy az
egyutteles erdekeben kompromiszumokat kotne? Cama nudistaja valoban szemet
alak, ha meggyozodese ellenere ruhaban jar, ahelyett, hogy megbotrankoztatna
nehany prud kisgyermekes anyukat?
En mindenesetre jo neven veszem, ha mondjuk egy ugyintezo udvariasan
elintezi az ugyemet, ahelyett, hogy szive szerint oszinten a fenebe
kuldene...

Ilona

 irta:

> Ezt en irtam:
> > Nem valoszinu hogy sokat tudnek segiteni a problemad megoldasan,
> > mert ahogy Ivett is irta, az egyetlen igazi segitseg
> > ugyis csak az lesz, ha talalsz egy kedves, huseges part,
> 
> Ezt valaszolta Torok Peter:
> > Ezzel nem ertek egyet. Szvsz belso (lelki) problemakat nem 
> > lehet kulso eszkozokkel megoldani.
> 
> Ezen kivul javasoltatok neki azt is hogy keressen meg
> egy pszichologust. En ezzel nem ertek egyet.

Az speciel nem en voltam... bar akar egyet is erthetnek vele. Azzal a
kiegeszitessel, hogy szvsz a legtobb embernek jot tenne valami effele. Nem
azert, mert lelkibetegek volnank, de a "normalis" meg az "egeszseges" az ket
- sokszor nagyon is - kulonbozo dolog :-(

> Kisse maskepp latom NeTuddKi helyzetet:
> Szerintem neki nincs olyan komoly onbizalom problemaja. Igaz hogy
> csak keves levelebol vontam le ezt a kovetkeztetest, de en ugy
> erzem o tisztaban van a sajat ertekeivel, tudja hogy o is ertekes
> ember, az elet problemaival o is elboldogul ahogyan az atlagember,
> tudja hogy benne is van annyi szeretnivalo mint barki masban,
> es o is tud ugy szeretni mint barki mas, tehat tulajdonkeppen
> lelkileg kiegyensulyozottnak is mondhatnank.

Hat nem tudom... szerinted akkor miert irta hogy "ha elolrol kezdhetnem,
_mindent_ maskepp csinalnek"?
Itt nem az onbizalomhianyrol van szo. Ez csak a tunet, az okok melyebben
rejlenek. Ha tisztaba jon magaval, varazsutesre meglesz az onbizalma is.

> Szerintem a problema "kulso", azaz hiaba van magaval kibekulve,
> ha egyszeruen nincs korulotte senki.
> Ha valaki maganyos, az nem azt jelenti hogy onertekelesi problemaja
> van, nem jelenti azt hogy barmilyen szempontbol is elegedetlen
> lenne sajat magaval.

Mas dolog egyedul lenni, es mas dolog maganyosnak lenni. Az egyedullet
onmagaban nem rossz, sot nagyon jo dolog lehet, sokszor szukseges is az
embernek ahhoz, hogy szembenezzen sajat magaval, helyukre rakja belul a
dolgokat. Ugyanugy, ahogy sokszor meg tarsasagra, baratokra van szuksege az
embernek.
Viszont ugy erzem, hogy ha valaki az egyedulletet maganykent erzekeli, az
nincs magaval kibekulve.

> Ebbol a maganyossagbol nagyon nehez kilepni, mert ahhoz mindenkeppen
> kulso segitseg kell, egy olyan tarsasag, ahol szolnak hozza,
> ahol szamitanak ra. Vannak emberek, akik valamilyen kulonleges
> adottsaguk folytan konnyeden kepesek maguk korul tarsasagot
> "gerjeszteni", de ez ritka, es ha ez valakinek nem megy, nem
> mondhatjuk ra hogy vele van a problema.

Nincs ilyen "kulonleges adottsag". Tarsas keszsegek vannak, amik tanulhatok,
fejleszthetok. Nem muszaj leragadni annal, hogy "nekem nem megy".
Peter